Senki ne vegyen Beat alapot!

Összefoglaló

A Hold After Hours podcast e heti adásában Cser Tamással a nemzetközi, különösen az európai részvények és azok árazásának kérdéseit vitatják meg. Ezt követően Sándorfi Balázs a magyar ingatlanpiac aktuális helyzetét elemzi. Az adás végén a podcast befektetési alapjának, a Hold…

Röviden

Műsor

Hold After Hours

Megjelenés

2025. 02. 20.

Hossz

1 óra 39 perc

Szereplők, említett nevek

Sándorfi Balázs, Cser Tamás

Témák

részvények, ingatlanpiac, befektetési alapok

Átirat

Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] Na hát üdvözlünk mindenkit.

Igen, Cser Tamás van velünk, úgyhogy ez egy ilyen mozaik adás lesz.

Először Cser Tamással szakmázunk, aztán Sándorfi Balázsal ingatlanozunk, aztán aztán pedig Balázsal beszélgetünk arról, hogy nyílik a bíalap, és mit kell tudnia, vagy annak, aki aki bármit is tudni akar ebben a témában.

Figyeljetek, delegáció van Budapesten, és ilyenkor jön ki a bicikli legnagyobb előnye, hogy bárhol bárhol keresztül tudok vágni.

Fú, abszolút, mert tegnap portfolyó konferencia volt, és át kellett mennem Pestre, és elképesztő volt.

Én meg reggel a kávén vásárlása közben sétáltam a a kiskörúton, és azt milyen kellemes az a belv, semmi nincs itt.

Aztán vettem észre, hogy le van zárva, de az autók számára nem tudtam, hogy most a boszniai szerbköztársaságnak az embere miatt van ez, vagy az izraeliek miatt van ez, vagy nem tudom, de szörnyű volt.

Én mindegy, hogy ki miatt, de én ezeket úgy gyűlölöm.

Tehát érted, ez ez miről szól?

Van egy közös, van egy közös képviselő, ugye ez egy politikus, és olyan mondta, hogy a házad közös képviselője, akinek két dolga van, hogy beszedje a közös költséget, és abból néha felüljítsa a a lépcsőházat, az az egy akkora [ __ ] hogy azt mondja, hogy jaj, hát engem most már utálnak kint az utcán az emberek, úgyhogy ezen túl ha kimegyek az utcára, akkor azt öt fekete autóval meg 10 rendőrautóval vagyok csak hajlandó, és a házlakói zárják le az utakat, és hát apám lehet menni busszal, biciklivel, gyalog.

Na na nem ti nem vagytok főháborod ezzel.

De de valószínűleg nagy csűnadratta van ezeknek a dolgoknak ma már én nem értem, hogy miért kell ezt csinálni.

A biciklisták nem szívnak, vagy kevésbé van, hogy a a biciklisták is szívnak.

Na, jól van, menjünk szakmá még ennél is szakmaib szakmára.

Metróval és villamossal lehetett kerülni meg bicikli.

Arra arra nem hatott meg biciklivel meg gyalog.

Ö na figyeljetek, először is mi egyszerűen ez, hogy Európa olcsó, ez így előkerült, nem?

Tehát eddig folyton mi beszéltünk róla, és most itt egy BC elemzés, de majd lesz a Mary Linech F manager surve is.

Tessék, BC elemzés címe: Európa többé már nem egy value trap.

Tök érdekes, mert egyébként nem most lett a legolcsóbb Európa.

Tehát nem azt látjuk, hogy összeamlott az európai részvénypiac és úristen, milyen olcsóvá vált minden, hanem És mi az, hogy eljut rappelve? inkább elkezdett működni, elkezdett menni Európa, és hirtelen mindenki keresi a gondolatokat, hogy akkor ez egy hosszútávú fordulat, ez ebbe tényleg van érték, mert hogyha emelkedni tud, akkor lehet, hogy van érték.

Amíg nem tudott emelkedni, addig nem volt.

Én annyit mondok, hogy engem ezek az elemzések konkrétan düvítenek, de hagyom a vendéget beszélni először róla, de tehát egy vicc, ami itt történik neked ez az elemzés a delegáció.

Mondjad, mi az, hogy value trap először is te tudott meg?

Hát igazából ugye a value trap az, hogy különböző eszközöket, ha veszünk a tőzsén, azoknak különböző árazása van, és van amiket alacsonyabb árazással lehet megvenni, valamit magasal.

Az alacsony árazásukat hívjuk valueak.

És a kérdés az, hogy egy alacsonyan árazott eszköz az egyébként vonzó is-e attól, hogy alacsonyan árazott, és ugye ezeket próbáljuk megtalálni, ezekkel lehet többet hozzámot elérni, vagy valami azért van alacsonyan árazni árazva, mert mert olyan fundamentális problémái vannak, olyan rossz jövő képe van, hogy igazából indokolt, hogy alacsony áron legyen.

És aki megveszi, mert azt hiszi, hogy ez egy VU investment, csalódni fog ez a trap benne.

Igazából valójában becsapás, az alacsonynak tűnő árazás, a a rossz dolgok vannak mögötte, ami felszínre fognak jönni.

Ez szerintem a arról van szó, hogyha a value, a value az value, és attól lesz value trap, mert ugye megvesszük a value-t.

Mert azt gondoljuk, hogy egyszer majd nem lesz olcsó.

De hogyha a piac sose gondolja azt, hogy ennek hogy hogy ennek föl kell mennie, mint ahogy most Európára egyszer csak hirten elkezdték azt gondolni, akkor akkor olcsónak olcsón marad a cég, de ott ülsz a csapdában, mert ahhoz, hogy fölmenjen az ár, ahhoz azt kell, hogy a többiek is rájöjjenek, és hogy valahogy tehát hogy nem attól, hogy kiderül, hogy ez egy rossz cég, hanem hogy egyszerűen a világ nem jön rá.

És rövid távon lehet, hogy így van.

Szerintem nekünk az a tapasztalásunk, hogy középtávon korreláll a kettő.

Tehát ha egy vállalatnak jól alakulnak a fundamentumai, és az a korábban alacsonyan volt árazva, akkor a piac észreveszi, megszereti és már nem nyomottanárazottnak tekinti.

Tehát, hogy szerintem nincsenek olyan dolgok, hogy 20 éven át mind nyomottabb árazásra kerül, miközben tök jól mennek a dolgai, csak senki nem akarja észrevenni.

Tehát szerintem is a Tominak abban igaza van, hogy a a trigger hiánya, vagy az, hogy még rossz hír jön ki, az ráerősít arra, hogy verap legyen.

És aztán az a pszichológiai hatás Zsolt, amit leírtál, az az egybe esik vele.

Tehát igazából neked is igazat adok.

Én is úgy élem meg, hogy hogy az történik, amit mondtál.

Engem az dühít nagyon, hogy a ezeknek az elemzéseknek, amik most írnak, ahogy miért ment fel a piac, azt keresik, erre keresik a választ igazából utólag.

Tehát a DAX az ment 33%-ot egy év alatt, és most elkezdenek arról írni, hogy Európa olcsó.

Tehát ez a vicc, ez ami dühít, hogy igazából 10 éve tart ez a folyamat.

Valami miatt, nem senki nem tudja igazából mi miatt.

Most elkezd, tehát nincs fundamentális oka, vagy nem olyan erős a fundamentális oka.

Elkezdett felmenni sokkal inkább a Dax, de erősen a Eurostox 50 is ugye új csúcsra ment ki.

Hát vagy egy lengyel piac, de lengyel piac az egyébként nincs annyira fönt historikusan nézve.

Tehát hogyha megnézed az elmúlt 20 évét, akkor a lengyel piacra ezt nem tudjuk elmondani, amit most a Eurostock 50-re meg a DAXra mondok.

Egy pé tehát beleszólok, te egy évről beszéltél, de valójában szerintem ami ami tr izé megrázó az a h nem tudom hány százalék Daxemelkedés.

Szóval ez ez a legmegrázóbb, de oké.

Lehet, hogy itt az elmúlt másfél hónap a legmegrázóbb, de hát ezt nem olyan értelemben a tavalyi év az még megrázóbb.

Fy tavaly nem sok jó hír jött ki.

Most ugye van egy jó hír, hogy lehet, hogy béke lesz.

Szerintem most erre is indokolhat optimista piac.

Mindegy, jójabb hagytam az alapkezelést.

Tehát ugye pétek óta nekem ezt nem kell nézni, mert én elkezdtem pesszimista lenni, és láttam, hogy optimistának kéne.

Úgyhogy ez így mindenkinek a lehető legjobban alakult.

De hogy az ügyfeleknek is biztosan de hogy tehát tényleg most legalább van egy érv, hogy miért miért mehet föl, de tavaly azért úgy tényleg nehéz volt jó érveket találni.

Tehát hogyha most a mélypont lenne Európa ebbe a pillanatban, akkor senkinek nem lenne, akkor azt írják az elemzések, hogy hát persze, hogy mélyponton van Európa.

Hát minden szörnyű, hát még oda se engedték a béketárgyalások az Európát.

Látszik, hogy Európa teljesen versenyképtelen, lemarad a világ nagyhatalmaitól.

Egyébként is sem biztos, hogy lesz ebből a békéből bármi.

Lehet, hogy a Putyin csak átveri őket.

Tehát, hogy itt rengeteg rossz hírt lehet még mindig.

Tehát az ipar még mindig mélyponton van.

Nem látszik igazából erős fordulatjel a a német iparban.

Tehát, hogy tehát és akkor érted, akkor így íródna az elemzés.

Most meg az van, hogy ment 30%-ot a Dax.

Hát hát most már valami elemzést írnunk kell, és akkor leírják, hogy Európa olcsó.

Hát és 10 éve ezt nem bírták leírni.

Teljesen abszolútan rövidávú dolgok irányítják persze a gondolatokat.

Én én nagyon szimpatizálok ezzel a megközelítéssel egyébként, hogy az ember próbál pozitívabb lenni Európára, mert tényleg az elmúlt években egyébként sok rossz dolog történt, és és alapvetően az egész hangulat a tőkepiac körül is a vagy az elemzések hangulata ilyen volt.

Mindenki temette Európát, ugye az év elejé kitekintések és mindenki azt mondták, hogy tök rossz Európa.

Egyébként amikor nézzük a pénzáromlásokat, akkor az látszik, hogy folyamatosan egyébként a befektetési lapokból Európából ment el a pénz.

Tehát ott is ilyen visszatükröződött ez a temetői hangulat.

Ugye egy dolog, de ez is 10 éves, 10 éve így van, nem?

És de az elmúlt két-három évben különösen erős volt és és folyamatos.

Csak az az érdekes, hogy egy dolog hiányzik ebbe, hogy az ember nagyon bull és legyen szerintem Európára, hogy nem volt az óriás esés és a nyomott tározás.

Ugye talán Balázs te is mondtál.

És a ha megnézzük egyébként a és főleg a nagy indexokat, a Eurostocknak a az ilyen hosszútávú árazása, shiller Pje az jelenleg magasabb, mint az elmú elmúlt 20 év átlaggal.

Tehát nem az van, hogy egy ilyen vannak problémák, de társunk mellé egy nagy diszkont, és akkor lehet gondolkozni, hogy túlzás satöbbi, hanem tök rossz a hangulat meg minden, de közben a részvények fölmentek, meg fölmennek egyébként.

Érdekes szerintem h nem csak fölmentek, hanem fullosan új csúcs, keményen.

Egyébként a közben szerintem van egy nagy diszkrepancia abban azért, hogyha az index, a nagy indextől lejjebb megyünk, akkor ott rosszabb a hangulatross rosszabbak a dolgok, és ott ott azért még mindig tök érdekes dolgokat tudunk találni.

Meg szerintem Európára általanságban igaz, hogy hogy sok olcsó eszköz van, csak nem a legnagyobb indextagok, nem a rosztok szintjén.

És nagy szétvállás valamit Amerikában.

Ugye ez egy kicsit olyan, hogy ugye eddig azt mondtuk, hogy Amerika drága, Európa olcsó.

Most Európát elkezdte felismerni a világ, hogy olcsó.

Most Európa teteje már nem olyan olcsó, de az Európa alja az még olcsó.

Mondok, itt van, tessék a BC elemzésből két mondat, ami amiről így beszélgethetünk.

Nem azért lettek vonzóak a európai részvények, mert óriási növekedési várakozásuk lenne, hanem mert olcsóak.

És a továbbra is strukturális kihívásokkal küzd az a európai gazdaság, de na mindegy, ez ez nem számít.

És itt a legszebb, az a hit, hogy az európai részvények annyira olcsók már, hogy egy baj esetén sokkal nagyobb védelmet nyújtanak, mint az amerikai részvények.

Tehát, tehát hogy keresik az érveket, hogy miért.

Hát deát had erőssítsek már rá Tomira.

Tehát annyira olcsó Európa és most észrevették és hát most a legdrágább.

Tehát, hogy az elmúlt egyébként nem a legdrágább az elmúlt 20 évben, merthogy a ugye a profitok azok jóval fentebb vannak, mint mondjuk a most az elmúlt 20 évet nézzük, hogy akkor ugyő még a 20067, tehát még a válság előtti 21-ben is drágább volt, ott volt egy nagy lelkesedés, de de átlag fölötti az igen.

Tehát, hogy most vagyunk csúcson, relatíve drága és akkor leírjuk, hogy azért megy Európa, mert hát ez annyira olcsó és és amikor igazán olcsó volt, akkor miért nem bírtak és ugye de hogy elemzést írni róla, hát ez hihetetlen.

De hogy definiálja az olcsóságot, mert az az érdekes, hogy nem a nem abszolút értelemben néző jó, csak Amerikához képest ugye ez ez egy tök jó taktika egyébként, mert ezt nagyjából minden részv el tudom mondani, hogy Amerikához képest ilyen olcsó volt.

Nézzük a Tesla paperejét és akkor ahhoz képest minden ilyen olcsó.

Nekem a kedvencem egyébként, hogy nyilván ne hasonlítsunk Amerikához ilyen fejlődő piacokat, amivel foglalkozunk, hogy akkor a legjobb taktika, ha egy elemzés vagy egy céget vonzonak azt találni, hogy keresel egy indiai pert, mert India az egyetlen drága piac a a fejlődő piacokon, és akkor és akkor igazából indiai részvényekhez képest minden feltörekvő piaci részvény tök olcsó és nagyon nagy diszkonttal forök.

És nagyon nagy védelmet ad esé. nagyon védelem egyébként szerintem ez a védelem dolog az én fejemben egyébként igaz, vagy így áll szerintem azok az eszközök, amik alapvetően nagyon nyomottan árazottak, mondjuk a múltjukhoz képest, az az jelent egyfajta hosszútávú védelmet és esésbe és és ugye szerintem egy kicsit ez látszik az elmúlt pár hónapban Lengyelországban is, hogy amikor il nyomott nagyon a hangulat, nagyon nyomott az ározás, akkor meg ilyen kis dolgok is nagyot tudnak lendíteni rajta, miközben lehet, hogyha valami rossz történt volna, már olyan Tompán reagált volna rá eséssel.

De itt van perség a Fund Manager Surveyből.

Soha ennyien nem gondolták azt, hogy az amerikai részvények felül lennének értékelve. 90% gondolja ezt.

Persze folyamatosan ilyen 80% gondolta azt, hogy hogy fölül vannak, hogy drágák.

Tehát ez 2018 óta gyakorlatilag 80% gondolta, de ez a 8% most fölkúszott 90%-ra.

Eddig nem okozott gondot venni a felülértékelt részvényt.

Először euro először a legnagyobb mi ez a mi lesz 2025-ban a legjobban performing asset class Eurostox 22% védi így.

A Nazdak ami eddig toronymagasan vezetett az most beesett a a Eurostox alá Hang van utána is a Russell 2000 de tényleg az a tök durva, hogy egy hónapja még homlokegyenes más volt a vélekedés.

Na de egyébként az elemzésből szedjük ki, amik szerintem érdekes gondolatok még, hogy azt mondja, hogy a piac azt nézi el, hogy minden problémát strukturális problémának látnak, ami Európában van.

És vannak valóban strukturális problémák.

Ilyenek az, hogy Amerikához képest ugye nagyon erős a túlszabályozottság.

I ilyen ilyen az, hogy a a fiskális stimulus ugye az elmúlt időszakban, de bocsánat, az nem struktúrális probléma, az pont ugye változni fog. szabályozó államod ugyan az, hogy a technológia ugye sokkal gyengébb, mint a tehát ugye a technológiai beruházások meg általában véve az R&D spending meg mindenféle beruházások, azok sokkal gyengébbek Európában.

Tehát hoz ilyen valódi tényleg strukturális problémákat.

Mond még egyet, ami szerintem ilyen nagyon érdekes számításokon alapulhat, hogy hogy a ugye az európai országok az, hogy tehát ugye meg van nyitva az eurózonán belül, meg az Európai Unión belül is ugye a tőke meg a munkaerőnek a meg az árukszolgáltatások szabad áramlása, de ugye ennek ellenére az, hogy különböző országok vannak, az az csinál ilyen belést, hogy a…

Említett entitások

Témák

• részvények
• ingatlanpiac
• befektetési alapok

Személyek

• Sándorfi Balázs
• Cser Tamás

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Senki ne vegyen Beat alapot!”

Több epizód a Hold After Hours-ből

• A lánygyerektől nőnek a női fizetések 2026-10-02

  A Hold After Hours legújabb adásában a pénzügyi piacok aktuális mozgásai és a hétköznapi gazdasági kérdések kerülnek terítékre. A beszélgetés során szó esik a hozamok emelkedésérő…

• Senki ne vegye hitelből az alapjainkat! 2026-09-29

  A Hold After Hours legújabb adásában a befektetési alapok, az AI-technológia és a piaci trendek kerülnek terítékre. A beszélgetés során Hadnagy Milán elemzi a mesterséges intellig…

• A benzinársapkánál minden jobb 2026-09-17

  A Hold After Hours podcast e heti adásában a benzinárplafon, az AI-val kapcsolatos pánik, a Tinder, az euró bevezetése, a PISA-eredmények, valamint a lengyelországi befektetési le…

• HOLD After Hours x Forbes DEAL 2036 élő podcastfelvétel 2026-09-14

  A Hold After Hours és a Forbes DEAL 2036 közös élő podcastfelvételén Szabó Balázs, Balásy Zsolt, Pistyur Veronika és Pogátsa Zoltán arról beszélgetnek, milyen Magyarország lehet 2…

• Nem a méret a lényeg! (feat. Zsiday) 2026-09-03

  A Hold After Hours podcast vendége Zsiday István. A beszélgetés az elmúlt 110 nap befektetési trendjeit vizsgálja, kitérve a svájci frank árfolyamának alakulására, az új székház-i…

• Mad Max Hegyalján 2026-08-10

  A Hold Után podcast e heti adásában a műsorvezetők a nem önellátás örömeitől a forint helyzetéig, majd a GTFO-ból FOMO-vá válás jelenségéig merülnek el. Kitérnek az alapokkal kapc…

• Koreában is mivan! 2026-07-20

  A Hold After Hours podcast e heti adásában Dávid és a házigazdák a SpaceX shortolási lehetőségét vitatják meg, és összehasonlítják a put opciókat. Kiemelik, hogy a tőzsdei elemzők…

• Az emberi tudás hiedelmeken alapul - Csányi Vilmos és Szabó László a gazdaságról - 2. rész 2026-07-09

  A Homo erectusz agytérfogata megnövekedett, kialakult a zsákmányrablás és a barátságos közösségek. A húsfogyasztás előnybe juttatta az egyedeket, mivel gyorsabban nőttek és erőseb…

• Borzalom, hogy mindent lehet kapni! – Csányi Vilmos és Szabó László a gazdaságról – 1. rész 2026-06-29

  Ez a podcast epizód Csányi Vilmos biológussal folytatott beszélgetés első része, amely a gazdaságról és a tőzsdéről szól. A vendég 91 éves, és az interjút az otthonában rögzítetté…

• A jó forintom SpaceX-szel elmulatom 2026-06-22

  A Hold After Hours podcast e heti adásában Dávid és a műsorvezető (Balázs nélkül) a való világról és a SpaceX-ről beszélgetnek. A beszélgetés érinti a Hormuzi-szorosban kötendő bé…