Mária Rádió Magyarország

Katonaság és Jézus követése

· PT37M10S

Összefoglaló

Csizovszki Sándorral beszélgetés arról, hogyan gondolkodjunk és cselekedjünk Krisztus követőjeként a katonaság és háború kérdésében.

Röviden

Műsor
Mária Rádió Magyarország
Megjelenés
2026. 01. 27.
Hossz
37 perc
Szereplők, említett nevek
Erdős Eszter, Surányi-Gräfl Lau
Témák
katonaság, jézus követése, háború
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Dicsértessék a Jézus Krisztus áldás, békesség.

Szeretettel köszöntöm a hallgatókat.

A Mária rádió függőkérdések című műsorát hallják.

Mai műsorunkban Csizovski Sándorral beszélgetünk a katonaságról, háborúról.

Krisztus követőjeként hogyan gondolkozzunk és hogyan cselekedjünk ebben a kérdésben.

A műsorvezető Erdős Eszter református lelkész.

A technikát szokás szerint Leventétől kapjuk és köszönjük.

Kedves Sándor, nagyon szépen köszönöm, meg vagyok hatódva, hogy elfogadtad a meghívásomat.

Egy nagyon nehéz témáról szeretnék ma beszélgetni veled.

Egyrészt a Biblia tükrében, másrészt a te személyes életedet is megnézve, hogy hogy kerültél ide.

És harmad rész pedig az is fontos, hogy mit tegyünk akkor, mit cselekedjünk mi a 21. századba.

Úgyhogy talán kezdjük azzal, hogy mondjál pár szót magadról, hogyha bemutatkozna a hallgatóknak.

Igen, hát én is nagy tisztelettel és megtisztelésnek veszem ezt a meghívást.

Köszönöm szépen, hogy elmondhatom a gondolataimat.

Ebben a műsorban szeretettel köszöntöm az adás hallgatóit is.

És hát magamról pár szót mondanék, tehát hogy én egy 66 éves már nyugdíj korosztályban lévő személy vagyok, aki tulajdonképpen a katolikusként a nagy fiatalon a bokorközösségben, a bokor katolikus közösségben szocializálódtam úgymond.

A bokor közösségről most csak annyit mondanék, hogy hát ez ez a közösség a 80-as években, múlt 1980-as években egy radikális, hát az evangélium volt radikálisan képviselő közösségi bázisközösség volt, és az mai napig is.

És hogy ez egy kicsit meg fogja határozni azt a hozzáállást, ahogy ahogy én most az evangéliumról beszélek.

Tehát itt a az a k indulópontom, hogyha ezt elmondhatnám, hogy hogy az Isten országáról soha nem úgy gondolkodtunk, hogy ez majd valamikor jön el a mennyországban, vagy valamikor majd elérhető állapot lesz, hanem Jézus nyomán, mint az Isten országát úgy képzelem én ma is el, hogy az itt van, és hogy köztetek van. a köztetek van alapon, tehát ez ezt az értelmezést kiemelve azt jelenti számomra számomra, hogy hogy ezt meg kell élni és valóságban a hétköznapokban és itt e földön kell megvalósítani azt a szeretetországot, amit Jézus elénk élt. >> Na, akkor már bele is vágtunk a [nevetés] az első témába, hogy >> mit mond a Biblia a háborúról, a katonaságról.

És akkor ezt foglald össze, mert ugye hát erről órákig vagy hetekig lehetne beszélni, de hogy tényleg így egy-két percbe vagy három négy percbe, hogy tényleg te ahogy te olvasod a Bibliát, vagy ahogy a ti közösségetek, a bokorközösség olvasta a Bibliát, vagy olvassa [nevetés] tehát el is kezdeni benne, hogy mindig a a bokor közö >> Igen.

Bokor közösségben az egyik legrázósabb pontja éppen Jézus erőszakmentességre és ellenzékre. és szeretetre vonatkozó tanítása, amit a bokorközösség mindig is kihangsúlyozott, hogy valósítsátok meg.

Tehát úgy gondolom, hogy Jézusnak ez egy markáns, mindentől eltérő és kiemelten markáns üzenete és parancsa a tanítványa felé.

Konkrétan az, hogy nektek, akik hallgattok, ezt mondom, szeressétek ellenségeiteket. >> Értem, de akkor az Ószövetséggel ne is foglalkozzunk.

Én az Ószövetséggel nem szeretnék foglalkozni, ugyanis az a véres Isten számomra nincsen, aki aki az Ószövetségben gyakran megjelenik egyébként nem mindenhol és nem minden könyvben.

És erről is lehet nyilván biblikusan gondolkodni, hogy hogy azokat a részeket, ahol ahol az Isten más módon közelít az ember. >> Jó, akkor ne is kötekedjünk.

Az Ószövetséget most hagyjuk, azt majd egy másik műsorba megbeszéljük.

Akkor térjünk vissza Jézus legalábbis az ószövetség alapon nem nem kívánom ezt megközelíteni.

Tehát így gondolom Jézus ebben újjat hozott kiemelkedően azt, hogy ezt valósítsátok meg.

Tehát olyan szinten, hogy akik átkoznak benneteket, mondjatok áldást és imádkozzatok rágalmazóitokért.

Arcűt valaki tartd oda neki a másik arcodat.

És akkor ide kapcsolódhat talán az a konkrétum is, hogy a bokor közösségnek idén alakult másik arcod munkacsoportjának vagyok én tagja, és eként is kerültem meghívásra ide ebbe a műsorba.

Tehát, hogy hogy mi ebben az évben így kiemelten fontosnak tartjuk, hogy az aktív erőszakmentességet újra kihangosítsuk a társadalomban. elérkezettnek láttuk az időt arra, hogy ebben a militarizált világban, amiben ma élünk, ennek újra nagyon fontos üzenete van, hogy a keresztények ebben hitelesen és a radikalitást megélve tudjanak megnyilvánul. >> Na, erre is rá fogunk térni, ugye ez a harmadik témánk.

De akkor most beszéljünk egy nagyon picit arra, hogy hogy kerülsz te ebbe. >> Ühüm.

Ebbe az >> egy picit a személyes indíttatásról, vagy az, hogy az erőszakmentesség és Zsizovski Sándor vagy valami ilyesmire gondol. >> Igen, igen, igen.

Kezd azzal kezdeném, hogy én nagyon voltam katona 1977-ben nagyon rövid ideig Lentiben, amikor is teológus hallgatóként odavittek minket.

Ez egy ilyen büntető század volt a ha lehet így mondanom, a ahova tulajdonképpen a teológus hallgatókat vitték nagyon kemény körülmények közé, de ez a katonaság a csak arról győzött engem meg valójában, hogy az egész teljesen értelmetlen.

Ugyanakkor, tehát ami miatt ott vagyunk, értelmetlen időtöltés, de akkor én még nem tudtam, hogy mit jelent a jézusi radikalitás, és mit jelent a jézusi üzenet ebben a témában.

Ezzel valójában később csak 1900 81-be szembesültem, amikor is a teológiai időszakomat követve és azt igazából egy életmódváltással letudva magam mögött hagyva egy nagy egzisztenciális döntést követően a kisközösségi mozgalmakat keresve a bokorközösséget megtaláltam és Sopronban ban, ahol élek, ott nagyon hamar egy kisközösségbe kerültem, és egy ifjúsági hittant hoztam létre.

Ühüm. >> És ebben a közösségben, ebben a kisközösségben, abban az időben többen a barátaim közül megtagadták a katonai szolgálatot, tehát azt a döntést hozták, hogy ezzel nem lehet játszani.

Ezt életük legfontosabb döntésének tartották.

Összesen onnan csak aoni közösségből 80, aztán a bokor közösségből ezekben az években, de az a 80-as évek elejétől a végéig összesen 57-en tagadták meg a katonai szolgálatot, ami azt jelenti, hogy hadbíróság döntött arról, hogy két vagy három év börtönbüntetést kaptak azok az emberek, ami akik szembeszegültek az államnak ezzel a ezzel a a paranc ccsával, hogy kötelező a katonaság, katonai szolgálat, katonaság és mit sem értve azokból az érzekből, tehát én tanúja voltam azoknak a leveleknek, azoknak a tartalmaknak, amikor is megírták ezek a barátaim a bíróságokhoz, a hadbíróságokhoz a beadványaikat, amiben az evangéliumra, a második vatikáni zsinatra, a lelki ismereti szabadságra hivatkozva és akár hosszabb többletidőt is vállalva a polgári szolgálat lehetőségét, ami akkor még nem volt felvetve, tehát akarták szolgálni a hazájukat.

Tehát nem a haza szolgálatának a megtagadásáról beszélünk, hanem a katonáskodás megtagadásáról.

És erre ugye nem volt lehetőség, mert törvényileg ebben az időszakban még ezt >> had szúrjak közben egy személyes mondatot.

Tehát ugye azokban az években mi nem nagyon tudtunk erről, de azért hallottuk és fiatal lányként azt kell, hogy mondjam, hogy engem lenyűgözölt, és úgy odáig voltam ezekért az ismeretlen fiúkért, akikről azt gondoltuk, hogy hú, ezek aztán nagyon vagány, kemény srácok, és hát szóval teljesen odáig voltunk.

Nagyon tetszett nekünk ez a hát nyilván egy kicsit romantizáltuk >> ezt a sztorit.

De ezt csak azért mondom a hallgatóknak, hogy hogy ez akkor egy ilyen nagyon pozitív romantikus dolognak dolog is volt nekünk kívülállóknak.

Volt akinek volt akinek hál istennek ezt a jelentést adta, de azért elmondom ennek a véres valóságát, tehát hogy a bíróság az hogyan zajlik, ahol én egy többször részt vettem ilyen tárgyaláson, ahol a bíró az üvöltve kiáltja az adott ember felé. hogy téged még a a püspökeid is megtagadnak, mert hiába hivatkozol itt a második vatikáni zsinatra, gyakorlatilag az akkor Magyarországon ö a üspöki kar vezetője Lékai Bíboros ennek az ellenkező nyilatkozatait mondta ki és tette meg.

Tehát az állammal kollaborálva és az államot kiszolgálva ugye nem nem tudták támogatni.

Tehát tulajdonképpen megtagadták azokat a személyeket, akiket én a mai szememmel meg az akkori gondolkodásommal is hitvallóknak tartok, mert ők a hitük mellett álltak ki ebben az időben. >> Ezzel egyetértek, de a zárójelbe azért hadd védjem meg egy kicsit a nem a mundér becsületét.

Szóval lehet, hogy ők úgy hitték, mert azért ha megnézzük a Bibliát meg az egyházörténetet, akkor találunk azért még szentet is azok között, akik katonák voltak, és hogy nem volt ebben teológiailag egység az egyházon belül zárójel bezárva.

Ezzel nem mondtam semmit, csak azt, hogy >> hogy lehet, hogy valaki tényleg így gondolta.

Ez volt a meggyőződése. >> Jó, lehetséges.

Ezzel ezzel nyilván nem tudok vitatkodni.

Tehát, hogy abban, hogy hogy ez személyes meggyőződése lehetett valakinek sokan mások.

Tehát akik pedig nem tagadták meg a katonai szolgálatot, azok is megérvelték maguk számára azt, hogy miért nem teszik meg akár keresztényként ezt a ezt a lépést.

Tehát igazából egy picit azért ezt az evangélium oldaláról még majd szeretném elmondani, vagy megközelíteni. >> Na, akkor most mondd el, mert aztán majd ráfordulunk arra, hogy 21. században mi van? >> Igen, igen, igen.

Tehát igazából ez a ugye a másik arcod arról szól, hogy a aki megüti a jobb arcodat, annak fordítsd oda a másikat is, hogy ez mennyire lehetséges.

Ez én szeretnék arra hivatkozni, hogy és egy friss adat nem túl régen Varga László, Kaposvári püspökatya nyilatkacából egy pár mondatot hadd idézzek.

Igen. >> Ő azt mondja, hogy az evangéliumot megszelítettük háziasítottuk kezelhetővé tettük.

Igen. >> Elveszítette radikalitását.

Hogy az egyik pont, ahol legjobban megszelítettük, az ellenségszeretet.

Vagy nem beszélünk róla, mintha nem is lenne parancs, vagy elmagyaráztuk, hogy ez miért nem lehetséges.

Jézus, ha most élne, biztos nem mondana ilyeneket.

Na most ugye ezzel szemben ugye ez a mondat ugye ő nyilván azt akarja mondani, hogy hogy gyerünk vissza a radikalitáshoz, mertogy Jézus akkor, amikor a választott nép fiai szolgaságban voltak, igen, igenis Izrael akkor gyarmat volt.

A rómaiak leigázták, és ennek ellenére a annak ellenére, hogy árulónak tartották azt, aki az ellenségszeretetről beszélt, azt mondja, hogy hát akkor rómaiakat is szeretni kell. elárulta a saját népét.

Hát átállt a rómaiak oldalára, és ő mégis ennek tudatában, ennek ellenére azt mondja, hogy de ezt tegyd, mert ő is embertársad, még a római is embertársad.

És ugye ezzel kapcsolatban so olyan mondat van itt, azt mondja Jézus, hogy ne csak, hogy a jobb arcodat, másik arcodatása az egyrészt nem csak, hogy jó indulattal közelítse az ellenségethez, ez hanem ez a mondat több, mint a bántáspuszta elviselése. >> Mondja, ne álljatok ne álljatok szembe ellenségesen a gonosz emberrel.

Igen, igen igen. >> És hát ugye >> szeressétek ellenségeiteket, imádkozzatok azokért, akik tüket átik tehát magyarul, ha ez így van, akkor ezek az emberek, tehát akik ellenségesen viselkednek veled szemben, vagy velünk szemben, vagy az országoddal szemben, és így tovább.

Tehát itt már ki lehet ugye ezt egészíteni.

Azok azok is embertársak és azokat is szeretni kell, és abban is az embert kell meglátni, ahogy Jézus is ezt tette. >> Oké.

Szerintem ezt megértettük, és most meg tudunk állni, és hallgathatunk egy kis zenét, >> és utána beszélhetünk a 21. századról. >> Igen.

Igen. >> Vagy itt még valami nagyon fontos mondatot akarsz még? mondom még egy kicsit lehet, hogy erre visszatérek az evangéliumi eszményre, de bármiről életen. >> Jó, csak ugye a műsoridő az sajnos rohan.

Akkor most hallgassuk a szép Adiverset. [zene] Uram, [zene] háború jövök én, mindennek véke véged.

Éíts ki magaddal magammal, [zene] hiszen te vagy a még.

Éítsd [zene] ki magadd magban, hiszen te vagy a vége. [zene] Két rohadórában egykoron térdingázol [zene] a térben.

S most nézd, uram nincs nekem lábam.

És most nézd, Uram, nincs nekem [zene] lábam, csak térdem van.

Csak térdem. [zene] [zene] Nem harcolok és nem csókolok.

Elszállt várom az ajka s szálaszkaló [zene] a két karonnál.

Uram, nézz végig rajtam, [zene] s szálaszkaló a két falomán.

Uram, [zene] nézz végig rajtad. [zene] >> [zene] [zene] [zene] >> Uram, láss meg te és engemet, mindennek véged békíts ki magaddán magadmal, [zene] hiszen tej a békem.

Békítsd ki magaddal [zene] s magambat, hiszen te vagy a bék. [zene] Uram, háborodból jövök, [zene] mindennek vége van, vége.

Békíts ki magaddal és magam, [zene] hiszen te vagy a bék.

Békítsd ki magadban és magamban, hiszen te vagy a béke.

Kedves hallgatóink, önök a Mária rádió függő kérdések című műsorát hallják.

Csizovki Sándorral beszélgetünk katonaságról, háborúról.

A műsorvezető Erdős Eszter református lelkész.

A technikát Leventétől kapjuk és köszönjük.

Na, szóval hát ott tartottunk, hogy Jézus Krisztus radikális.

Azt mondja, imádkozzatok azokért, akik gyűlölnek és átkoznak benneteket, és szeressétek ellenségeiteket.

Na de hát most mit tegyünk most?

Ugye a szomszédunkban háború van, és hát a földgolyónknak több pontján elég durva konfliktusok vannak.

És most mindenki arról, hát nem mindenki, de nagyon sokan arról beszélnek Európában, hogy újra visszavezetik a kötelező sorkatonaságot.

Ki tudja, mi lesz Magyarországon.

Itt vannak a fiatalok, fiaénk.

Akkor hogy kell erről gondolkozni?

Vagy mit mondjunk a fiainknak?

Tehát a mikro a családunknak és a makro a hazánknak? >> Köszönöm a kérdésed.

Ez nagyon-nagyon fontos kérdés és mindannyiunkat érintő érintő kérdés.

És pontosan ennek a a tapaszt ezekből a tapasztalatokból jutottunk arra a pontra hogy tavaly októberben, illetve tavaly nyáron, de aztán tavaly októberben egy döntést hoztunk a a Másik Arcok munkacsoport, egy felhívást hozott vagy fogalmazott meg, amit eljuttattunk minden magyarországi média forgalmazóhoz és egy petíciót is készítettünk, ami ami egyébként aláírható.

Ühüm. >> Ez arról szól, valójában arról szól, hogy hogy ugye a kedves hallgatók nem biztos, hogy tudják azt, hogy a…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Katonaság és Jézus követése”

Miről szól ez az epizód: „Katonaság és Jézus követése”?

Csizovszki Sándorral beszélgetés arról, hogyan gondolkodjunk és cselekedjünk Krisztus követőjeként a katonaság és háború kérdésében. Az epizód a Mária Rádió Magyarország című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2026. 01. 27..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Katonaság és Jézus követése”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Erdős Eszter, Surányi-Gräfl Lau.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Katonaság és Jézus követése”?

Fő témái: katonaság, jézus követése, háború.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Katonaság és Jézus követése”?

Megjelenés: 2026. 01. 27.. Hossz: 37 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/maria-radio-magyarorszag/katonasag-es-jezus-kovetese-b8a3e024

Több epizód a Mária Rádió Magyarország-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból