Órák Kérdése

A 20. század legbrutálisabb magyar órás rablógyilkosságai Bezsenyi Tamás kriminológussal – 3. Évad 6/II. Rész

· PT53M37S

Összefoglaló

A podcast ezen epizódja a 20. század magyarországi órás bűnözésének brutális eseteit dolgozza fel Bezsenyi Tamás kriminológussal. A beszélgetés a '46-os veselényi utcai gyilkosságra fókuszál, bemutatva az elkövető motivációit, a korabeli társadalmi és gazdasági viszonyokat…

Röviden

Műsor
Órák Kérdése
Megjelenés
2023. 12. 18.
Hossz
54 perc
Szereplők, említett nevek
Bezsenyi Tamás, Ferenczi Balázs, Haraszti Ádám
Témák
bűnügyek, kriminológia, történelem, magyarország
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] szép üggelt jó napot jó estét attól függön hogy ki mikor hallgatja üdvözlök mindenkit ez itt három órás podcast én ferenci balázs vagyok és nem űvelem senki a virtuális stúdióban ugyanis ahogyan ezt két héttel korábban hallhattátok ez a bezsenyi tamás al felvett podcastunk második része ami azt jelenti hogy körülbelül egy órányi beszélgetést fogtok hallani zsolt bezsenyi tamás és én köztem magyarországi órás bűnözéssel bűnözéssel kapcsolatban legendákról történetekről sztorikról megtörtént esetekről és egyéb dolgokról fogunk beszélgetni ahogyan ezt már említettem ez a két héttel ezelőtt rész második epizódja vagy a két héttel ezelőtti epizód második része inkább hallgassátok szeressétek és akkor most itt folytatjuk a vágás után a a 46-os hogy átkössek egyébként most erről a erről a a 68-as cikkről a 46-os veselény utcai gyilkosságra ami a ami a zsolték igen érdekes volt olvasni ezt új újság cikc én azt de de javíts k tévedek ott is valószínűleg az is motiválhatta a gyilkost amellett hogy nyilván a cikkekből kiderül hogy hát nem volt se túl iskolázott se túl szorgalmas hogy az is azért '46 az még bőven csak a háború után volt tehát azért a gazdaság nem nem nem pörgött olyan minőségében mint mondjuk aztán a későbbi években és aztán asszem az egyik cikbő ott jelzi is vagy ott meg is említik hogy a testvére talán boltot akart nyitni és a és azt gondolta hogy majd ez az órákkal fizet erről mesélsz egy kicsit nekünk mert hát mondom az asoltk bár nem nem a nem a nem azon a részén az utcának de hát mégis csak mégiscsak ott igen mer ugy ez ez ugye a 61-ben van és te a 19-ben vagy tehát hogy ennyiben védettebb a a helyzeted hát annyiban nem látótávolság hogy kanyarodik az utcá hát de mondjuk amúgy én hogy mondjam pont amikor így mondta a a bás hogy hogy hát ő mert hogy én el is felejtettem ezt hogy ez itt közös utca és van egy ilyen akkor egyfajta közös trauma hogy azért ennek van egy ilyen szomorúsága hogy amúgy ahogy ennek az ügynek is a a a legnagyobb tanulsága az az hogy egy kicsit kiszámíthatatlan és nem annyira jól szervezett vagy jól tervezett mertogy a ami ugye látszik az az hogy egy weiner lászló nevű egyébként akkor'46-ban 1946-ban amikor a a maga az ügy történik szeptember 10-én ilyen este 6 és 7 óra között halálozik el úgy ennek a az órás üzletnek a ez egyébként már egy ilyen jó pár évtizede órás mesterként dolgozó ilyen szakia hogy hogy maga az elkövető az egyfelől pont a a fele olyan életkorú a 20 két éves balogsándor de hogy ahogy mondod is hát nem túl acélos egyébként mentálisan és szellemileg és azzal együtt egyébként úgy követi el hogy a szeptember 10-ei végülis tetlegesség előtt már pár nappal elkezd hát így picit bepofátlankodni mondván hogy ő meg akarja figyelni ott a szemben lévő a házat azért merth hogy ott a az a a amúgy a az általa felügyelt mint gyári rendész által felügyelt gyárból ott mindenféle ilyen élesztőt lopnak élesztőt lopnak pontosan amiben az a szomorú egyébként egy picit én attól félek hogy hogy sajnos szegény veinner lászló amúgy egy jó szándékú ember kellett hogy legyen aki igazából ahelyett hogy nyilván gyanút fogott volna hogy ez a pali nem feltétlenül egy ilyen hát a legalábbis a a a nyomozók maguk is például az ilyen különféle belső belügyi anyagokban meg egy csomó cikkben is szerepel hogy nem azt érezték hogy hát hogy túlzottan rábízták volna mondjuk a slicgombjukat alpon tehát hogy így nem hitték volna el hogy ezt a palit bárki bármilyen szempontból mondjuk finanszírozza azért hogy valamit tegyen vagy ne tegyen maximum azért hogy ne tegyen és hogy innen nézve ő még nem csak hogy egyébként engedte hogy ott a a boltban kavircoljon hanem még az utolsó napon is amikor vagy az utolsó előtti napon is mielőtt visszament volna aztán 10-én hogy megölje még ilenced-én is úgy búcsúzik el tőle hogy hát akkor megy le vidékre hát akkor hozzon nekem is mézet tehát hogy már így kvaterkázik már így fraternizál vele és és hát sajnos az a probléma igazából hogy am amiben én a jelentőségét látom inkább ennek az ügynek az az hogy a ugyan ennek a balog sándornak a testvére az az ötödik kerületben a molnár utcában házmester de közben még neki van egyébként egy másik spanja aki kint kispesten az akkor malinovsky utcának hívták ma vasgereben utca annak a kellős közepén lakik annál is egy csomószor héderel igazából n nyilván nincs se stabil foglalkozása munkája se stabil élőhelye meg nyilván nincs is olyan ember aki vele életvitelszerűen szeretne együttélni hogy hogy ő inkább egy annak a nem feltétlenül túl jó képviselője hogy a korabeli nyilvánosságban a társadalmi képzelet felszítására és a társadalmi képzeletben a a a veszélyt a luxust az exkluzivitást azt bizony az órák jelentették mertogy ha nem óra akkor igazából a tört arany meg mondjuk a valamilyen műtárgy de a műtárgy annyira speciális annyira specifikus hogy az nagyon ritka és nagyon kevésé mé 46-ban vagyunk igen 46-ban vagyunk ez igaz de az egy fontos dol h azra az valószínűleg az a az kell az egy olyan égzer is ami kell tehát hogy van funkciója is tehát a műtárgyak 46-ban 46-ban szerintem nagyon jó leett mondjuk műtárgyat vásárolni és ehhez képest elni nem valószínű igen és hogy ugye van van konvertibilitássa mert ugye nem nem annyira egyedi mint egy mint adott esetben egy egy festmény és ehhez képest ugye több mint 20 órát vesz magához tehát hogy ez nem valószínűleg nem egy mondjuk azt hogy milyen értékben ezt ezt nem tudjuk de hogy több mint 20 órát és öt ezüst cigarettatárcát tehát hogy azért ahhoz képest úgy tűnt hogy bármennyire is naivv volt ez a szegény órás viszonylag jó készlettel rendelkezetett 4'6-ban szeptemberében el kellett hogy rendelkezzen én annyit sikerült azért még korábban mert ugye ez az ügy azért is volt ennyire emblematikus mert a a 45-ös akkori úgymond felszabadulás tehát a második világháború után a 1965-ig a csinált olyat a belügyminisztérium hogy a népünk felszabadulása érdekében az elmúlt 20 év év emberölések tükrében az elmúlt 20 év tulajdon elleni bűncselekmények tükrében és abb egy bodor endre nevű fickó aki már akkor is szakember volt mert ő az elvi alosztályon dolgozott az országos rendőrfő kapitányságon tehát te tudjátok képzelni szóal hogy ő viszonylag ritkán találkozott konkrétan elkövetővel és bűnüggyel azért volt az elvi alosztályon tehát ő ott őt a marxizmust kapcsolta össze egyébként a a az általa nem ismert valósággal ő ő ő például ezért is választotta ki ezt az ügyet és én azt gondolom hogy túl azon hogy így még népszerűbbé tudjuk tenni mint potenciális sértettet a zsoltot hogy hogy nyilván egyrészt a a belvárosnak a a szívéről beszélünk meg az hogy egyébként maga az öreg a weiner az a 30-as évek derekától folyamatosan ott működött mint órás és igazából ő egy bejáratott ember volt amennyire lehet tudni illetve bizonyosan amúgy jó pénze kellett hogy legyen mert már a 30-as években például megtaláltam őt telefonkönyvekben tehát hogy neki be volt vezetve a a az ő lakásához igen ami egyébként így van valóban nem volt magától értetődő hogy mondjuk egy ilyen kis öt szemű telefonszámok voltak még nem igen és hogy és így van és hogy az hogy hogy egy egy ilyen egyedül működő kisiparos mert ő egyébként nem neki nem volt így családja ő egy egy kvázi egy ilyen aglegény egy ilyen idős úr volt aki így hát nem is volt egy egy don juan a leírások szerint egy szegény beteges alacsony kicsi ember voltigen volt sajnos igen és hogy és ennek ellenére ő ő be tudta köttetni el is tudta magát nagyon is jól tartani és én egyébként ilyenkor mindig azt gondolom hogy hát majd a zsolt maximum megcáfol de hogy szerintem az ilyen balog doktorok mint a sajnos az elkövetőnk aki hát idézőjelben azért doktor mert hogy ő a maga ilyen nagyon sajátos működésével fölmutatja azt hogy hogy mi az ami érdekes a társadalom számára a az igazából azt mutatja hogy hát a a második világháború alatt is lényegében a a fekete piacon a legnagyobb vagy az egyik legjobb valuta az a az az óra volt és é én például nem is magyar példából mert ugye nyilván mi stabilak vagyunk szóval nálunk erről például még nem csak hogy kutatás se volt hanem nyilván azért hogy nincs is sok anyagunk a második világháború alatti időszakról ezért így erre nem tudok hivatkozni de például a a párizsi marseelli illetve a londoni második világháború alatti fekete gazdaságról szóló empírikus hátterű tanulmányokban a a kiemelkedő egyébként még az ékszerekhez képest is amúgy az óra üüm ami a a leg jelentősebb fizető eszköz és egyébként ilyen csereeszköz volt szóval hogy én azért alapvetően azt gondolom hogy hogy abban van egy ilyen diskrét b m akár tehát végülis egy háborús infláció alatt is akkor is stabil volt igen abszolút szerintem ez kábé olyan arra van inf hogy az nemes nemes fém vagy nem nemes fém óra vagy e nem ez a cikkekből én nem tudom hogy nem derült ki de tényleg tőle tőle milyen órákat vétek el egyébként és ráadásul nem is az a baj hogy nem tudjuk hogy pontosan milyen órákat vittek el mert az az még az is probléma szerintem de azt egyébként nem azért nem tudjuk mert mert nincs meg a teljes nyomozati anyag mert bár az is probléma hogy hogy csak részlegessége van meg hanem hogy nem tudták fölírni képzeljétek el tehát hogy azt írták föl a a hevenyészett bűnügyi helyszíni szemlejegyzőkönyvbe hogy 25 óra és aztán mivel ugye ugye senki nem tudta őket eligazítani ebben hogy hogy pontosan az hány óra ugye valószínűleg ki tudták ők számolni mert ugye szegény öreg már addigra eltávozott és emiatt ugye nem volt más ember aki a a az ilyen belső raktári jegyzéket a a a hogy mondjam így a figyelmükbe tudta volna ajánlani de végül például a balog azzal érvelt mielőtt amúgy fölakasztották volna és meg kivégezték volna hogy ő nála csak 14 van tehát hogy nem elég hogy nem tudjuk hogy pontosan milyen órák de még ráadásul egyébként van egy erős izgalmi állapotban kilenc difi is és az a legérdekesebb szerintem az ilyen típusú dolgokban hogy hogy nagyon szépen rámutat arra hogy a hatóság mennyire már akkor is sajnos felkészületlen volt arra nézve hogy hogy egy ilyen ügyben pontosan például egy tárgykörözést hogy kellene végrehajtani tehát hogyha ne adj isten például a te üzletedben úgy ahogy reméljük nem ló lopásügyeink vannak folyamatban egyébként és nemz k és nem igazán pörögú ye dolog ahogy kellene az biztos pedig pedig videók meg képek vannak videó sorozatszámok fényképek minden pedig igen hát eszembe se juttott hogy az órás az óra és kriminológiát itt is össze tudjuk nálad kapcsolni hiszen nem csak a múltban volt lopás hanem sajnos egy pár hónapja nálatok és beszéltünk is róla fél éve talán vagy hát még év elején volt egy lopásunk igen közben volt még egy azt még be se jelentettem de várj és azoknak megnézted például a a tárgykörözését hogy a a police.hun közérdekből nyilvános ó nem nem egyébként nem csak azért mert hogy nagyon sokszor az felkerülte egyáltalán hát hogy egyrészt felkerülte másrészt meg hogy például pontosan mi került föl ja ez jó mert hogy ezek a police.hu-n ugye a közérdekből nyilvános egyébként tárgykörözések vagy hát adott esetben személykörözések azok szerintem egyébként olyan sokat elmondanak arról hogy hogy mondjuk hogyan kezeljük amúgy embertársainkat vagy honfitársainkat mertogy nagyjából pont ugyanannyira hát így ilyen impresszionisztikusan írják le néha a személykörözésnél is az adott embert mint ahogy amúgy egyébként a tárgykörözésnél is a marha értékes tárgyakról is hát nem csak hogy nem találsz egy rendes ilyen descriptiont leírást hanem minteegy ez felhívás keringőre hogy végülis bármit le lehet írni mert úgy se teszünk mellé fotót alapon és akkor szokott csak egyedül probléma lenni hogyha mondjuk a a kolléga vagy hát ilyen szempontból a sértett mint te nyilván rendelkezel mondjuk jó minőségű fotó dokumentációval az adott tárgyakról de én például amiatt amit az sőt amit említettetek akkor én azt gondoltam hogy ez egy valójában csak egy hogy mondjam ez hogy nem gondoltam volna hogy ez máig megold lan ezek szerint hogy így milyen szép hogy egyébként ennyit sem segít a a kamera nekem se esetle hogy miött a történelmi órás rablásokról beszélgetünk hát az isgb most nekünk van egyásunk aztán kész mondjuk anny k szerintem az izgibb ha mondhatok ilyet én például amikor én mivel mint ilyen egyetemi oktató abból nagyon jól lehet megélni a jelenlegi iz mindenfajta bérfeszültség nélkül így a a közalkalmazotti bértáblában ezért én például ügyvédi irodáknál ilyen adatelemzőként szoktam dolgozni ami nagyon szépen rámutat arra hogy szerintem pont az az izgi ahol amúgy nincs erőszak mert az szokott általában egyébként huzamosabb vagy vagy vagy komolyabb vagy ilyen érdekesebb csibésséget rejteni hogy hogy például szóval hogy hogy hogy nagyon sokszor egyébként ezek a az alapvető en személy elleni erőszakot nélkülöző ilyen típusú lopások azok nagyon sokszor azzal is számolnak hogy hogy például nem jelenti például adott esetben a sértett mert azt mondja hogy igazából úgy sincs értelme meg hogyha a biztosító miatt vagy valamilyen nagyon ilyen körmönfont körülmény miatt nem nem tudom nem elvárt a részemről akkor igaz igazából szarok is rá és ennek köszönhetően igazából az egész nagyon szépen így a radar alatt marad és na az na az viszont nagyon sok esetben egyébként szép mutatványokat tud kihozni de az is igaz egyébként hogy például én a az órával kapcsolatban azokat a gyerekkori meg régi baráti viszonyaimat akiket próbáltam újra megkérdezni a a az adásra készülve ők ők ők ők ők továbbra is azt mondták nekem hogy hogy doxát alig bingiznek de alapvetően amit kiemeltek az a a rolex és a az omega és a a rolexnél is nagyon szépen azt ugyanígy elmondták nekem izére rendre hogy hogy például milyen piaci közekben mit hova raknak ki vagy hod vagy mertogy hol hol veszélyezteti őket például az hogy mondjuk egy ilyen hozzátok hasonló szakmai szem mondjuk egyébként fölszúrja őket és esetleg probléma keletkezik és hogy ugye hol van az ahol mondjuk mit a bakancsos úti piacon viszonylag ritkán félnek ettől ott a a a 16-17-be és hogy hol igen és hogy ez csak azért érdekes mert hogy a mert hogy azt…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „A 20. század legbrutálisabb magyar órás rablógyilkosságai Bezsenyi Tamás kriminológussal – 3. Évad 6/II. Rész”

Miről szól ez az epizód: „A 20. század legbrutálisabb magyar órás rablógyilkosságai Bezsenyi Tamás kriminológussal – 3. Évad 6/II. Rész”?

A podcast ezen epizódja a 20. század magyarországi órás bűnözésének brutális eseteit dolgozza fel Bezsenyi Tamás kriminológussal. A beszélgetés a '46-os veselényi utcai gyilkosságra fókuszál, bemutatva az elkövető motivációit, a korabeli társadalmi és gazdasági viszonyokat… Az epizód a Órák Kérdése című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2023. 12. 18..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „A 20. század legbrutálisabb magyar órás rablógyilkosságai Bezsenyi Tamás kriminológussal – 3. Évad 6/II. Rész”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Bezsenyi Tamás, Ferenczi Balázs, Haraszti Ádám.

Milyen témákat érint ez az epizód: „A 20. század legbrutálisabb magyar órás rablógyilkosságai Bezsenyi Tamás kriminológussal – 3. Évad 6/II. Rész”?

Fő témái: bűnügyek, kriminológia, történelem, magyarország.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „A 20. század legbrutálisabb magyar órás rablógyilkosságai Bezsenyi Tamás kriminológussal – 3. Évad 6/II. Rész”?

Megjelenés: 2023. 12. 18.. Hossz: 54 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/orak-kerdese/a-20-szazad-legbrutalisabb-magyar-oras-rablogyilkossagai-bezsenyi-tamas-krimin-2

Több epizód a Órák Kérdése-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból