TheHistoryGeek

Az Einsatzgruppe-per | A nürnbergi perek #7

· PT41M

Összefoglaló

A podcast sorozat hetedik epizódjában Oláh András Pál történész–levéltáros, Mezey Bence és Lengyel Ádám hadtörténészek az Einsatzgruppe-k működéséről, a keleti fronton végrehajtott tömeggyilkosságokról és az Einsatzgruppe-perről beszélgetnek. Ez a per a nürnbergi utóperek egyik…

Röviden

Műsor
TheHistoryGeek
Megjelenés
2026. 01. 08.
Hossz
41 perc
Szereplők, említett nevek
Oláh András Pál, Mezey Bence, Adam Lengyel
Témák
einsatzgruppe-per, nürnbergi perek, második világháború, holokauszt, hadtörténelem
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

80 év telt el azóta, hogy a második világháború véget éért.

A világ fellélegzett, de a béke nem jött el pusztán a fegyverletétellel.

A német és japán kapituláció lezárta a harcokat, de nem zárta le a múltat.

A világ szembenézett a soha korábban nem látott bűnökkel, és először a történelemben nemzetközi bíróság elé állította azokat, akik a háború és a népirtás borzalmaiért felelősek voltak.

A Nbergiperek nem csupán ítéletek sorozata, hanem kísérlet arra, hogy rendet teremtsenek a káosz után és megfogalmazzák, vannak tettek, amelyekre nincs mentség.

Podcast sorozatunk ezen adásában Lengyel Ádám és Mezai Bence hadtörténészek, valamint Ole András Pál történészlevéltáros beszélgettek az Einat Gruppe tevékenységéről és az Einat Group perről.

Nos, szóval akkor beszéljünk kicsit az Group perről és magáról az egész grup tevékenységéről, ami ugye Nürnbergi pernek egy kiegészítő későbbi pere volt.

Tehát nem a konkrét Nürnbergi perész, a Nürnbergi mellékperek egyike.

Nagy részüket halálbüntetésre vagy hossz, sőt nagy részüket halálbüntetésre, kisebb részüket életfogyiglan vagy hosszabb börtönbüntetésre ítélték.

Más kérdés, hogy ugye nem mindenki töltötte a büntetését.

Miért fontos a Holocaust és a másik világháború történetében azzat gruppe?

Akkor inkább innen induljunk el.

Hát az ázatgou szerintem az egyik legbestiálisabb és legvisszataszítóbb intézménye a harmadik birodalomnak, ami konkrétan a halálkommandó bevetési csoport szabadfordításban, de gyakorlatilag ezek halálkommandók voltak a a megszállt szovjet területeken. közvetlen a harcok az arcvonal elvonulását követően közvetlenül a az arcvonal mögött tevékenykedő halálkommandókról lévén szó, amelynek az volt a feladata, egyértelmű feladata, hogy a zsidó lakosságot, valamint a másképp gondolkodó lakosságot kiirtsa.

Konkrétan tömeggyilkosokról van szó.

Az, hogy őket bíróság elé kell citálni, ez egyszerűen nem ez fel se merülhet kérdésként.

Egyértelmű, hogy a leg legszörnyűbb bűncselekményekre a legszigorúbb büntetés dukál.

Ezek ezek mind számomra megmondom őszintén, nem meglepő tények.

A meglepő számomra az, amit már az előbb kifejtettem, hogy hogy azt gondolná az ember, hogy ezek vadállatok voltak, ezek a a végrehajtók, és kiderül, hogy valójában nem, hanem hanem a a parancszokoktól egészen a a tisztekig de főként a parancsnokok meglepően nagy számban igen magasan képzett bölcsészek voltak, konkrétan bölcsészek, jogászok. akik akik a lehető leg pontosabban, a lehető legbestiálisabb műveleteket hajtották végre és a lehető leggyorsabban.

Itt itt ugye több százezzres nagyságrendű kivégzésekről van szó.

Tehát tehát a a módozat, a végrehajtás és ennek a büntethetősége, ez ez azt gondolom, hogy egyértelmű, hogy miért nem a fő perbe került bele.

Ezt ugye Andrással már megbeszéltük a az előző adásokba.

Ez egy annyira komplex és annyira annyira önálló büntetésű, vagy hát bírósági pernek bizonyult, ami magyarázza azt, hogy hogy különálló úgynevezett mellékperben kellett végrehajtani.

És itt akkor emlékezzünk meg a többször emlegetett magyar vonalról is.

Ö hiszen a a váthatóságnál egy magyar ügyész volt a a ha jól emlékszem, akkor a főügyész, ugye? >> Igen. >> Aki aki néhány évvel ezelőtt halt meg.

Segítsetek nekem nekem a névben Benjamin.

Hú, ebbe most belekavarodtam, de de ennek a ennek a pernek egy magyar vonatkozása is van.

Boshart két éve, azt hiszem a bácsi.

Ferenc Ferenci Ferenci >> Ferenc Ferenc Benjamin >> Ferenc Benjamin Ferenc Benjamin egyébként egy tehát hogy a perben vagy perbe fogott személyek közül amit szóba került hogy milyen hétközpi foglalkozásból érkező emberek voltak akik ezt végrehajtották Edgar Strauch jogász doktori fokozat tehát hogy jogász ember, Emil Hausman, Áltiskolai tanár.

Waldemar Klingelhöfer, ő például egy vocal teacher, tehát ez a logopédus gyakorlatilag Franc Zix doktori fokozata van újságírásból, vagy például ugye a főbűnösöt, ugye a legmagasabb rangút, akit itt elítéltek, az Otto Ollendorf, aki jogból és közgazdaságtanból szerzett diplomát a Lipcsei és a Götingeni egyetemeken.

Tehát, hogy tényleg arról van szó, amit ugye már beszéltünk, de akkor most kiemeljük újra.

Hétköznapi emberekből lettek az SS olyan vezető tisztjei, akik gyakorlatilag a front mögött tevékenykedve a zsidó lakosság likvidálásában vettek részt, mert ugye tehát ez volt az Groupnak a feladata.

És itt egy közbevetéssel had éljek.

Egy nagyon érdekes mozzanata ennek a pernek, például Otto Ollendorfnak a a személye, aki annyira joviális és annyira megnyerő úriembernek bizonyult a per folyamán, hogy még maga a vádhatóság is együttérzett vele a visszaemlékezések alapján, annak ellenére, hogy egy iszonyatos brutális végrehajtó szervezetnek volt a parancsnoka, És ez ebbe a nehezen fölfogható egyébként szerintem már magában az egész eseménybe, hogy hétköznapi emberek, akik vezették ezeket a csapatokat és alkották ezeket a csapatokat, és akiknek a a lelkén gyakorlatilag hát körülbelül 2 millió ember halála szárad. >> Igen.

És ugye az ilyen tömeggyilkosok bármikor ezt azt hiszem nyugodt szívvel állíthatjuk, hogy bármikor előkerülhetnek a sorainkból, a hétköznapi emberek soraiból.

Nem tudjuk, hogy mi váltja ki.

Mondjuk itt pontosan tudjuk, hogy mi váltotta ki, hiszen háborús időket élt a a világ.

És váltak hétköznapi emberek, magasan kvalifikált, nagyon művelt emberek vadállatokká.

Ez a ez talán igen, ennek a ennek a történetnek a a legszörnyűbb mondanivalója, illetve legszörnyűbb tanulsága, hogy bizony ez ez így megtörténhet.

Az eines Groupnak a hát nem tudom, kicsit kicsit fura lesz, amit most mondani fogok, de az gruppék igazából kísérleti alakulatnak sem voltak utolsók, mert rajtuk keresztül a náci rezsim meg tudta figyelni, hogy az adott emberre milyen hatást gyakorol, amikor ilyen hát szörnyű utasításokat kell végrehajtaniuk, mert azt ők is tudták, hogy nem mindenki képes ilyen tetteket önszántából elkövetni.

És egyébként a az elgázasításokat pont, hogy Ottó Ollendor vezeti be először ugye a teherautókkal, ezek úgy működtek, hogy az áldozatokat teherautókra pakolták, amiknek a kipufogó gázát visszavezették ugye a rakománytérbe, és hát megfullasztották azokat a szerencsétleneket a ezekkel a mérgesgázokkal.

És ez vezetett el egyébként a a későbbi gázkablákhoz is, mert rájöttek, hogyha az egyéni felelősséget lekorlátozzák, vagy kiveszik, tehát nem én lövöm le, nem én vele nagyon, nem én ásom el, akkor sokkal hatékonyabbá lehet tenni ezt a ezt az eljárást.

Kénytelen vagyok ilyen office terminológiákat használni.

És bár amit tettek, az elképesztően szörnyűséges.

És nagyon sokan nem élték túl már csak azért sem, mert rengeteg elettek közülük gyilkosok például, mert nem nem bírtak ezzel egyel a teherrel együtt élni.

Maga Holendorf is egyébként a masszív alkoholista lett, mert máshogy ezzel nem lehetett megbékélni.

De hát én merem állítani, hogy Einek nélkül nincs Auswitse, mert ugye ezt már több podcastben is mondtam nálad, Ádám, hogyha megfigyeljük a holokausz az egy folyamat.

Ez nem úgy indul, hogy hitter hatalomra kerül, aztán Auswitz Birko, hanem először megbélyegzés, ogromok kitelepítések deportálások kettósítások kisebb arányú kivégzések, aztán az Einess Group tömeges kivégzései, aztán jönnek majd csak a táborok.

Tehát az IS Gruppe az egy lépcsőfoka a Holkausnak, egy rettenetes lépcsőfoka, de hát nem tudom, hogy ennél többet mit érdemes mondani róluk, mert tényleg amit elkövetnek, az az embertelen.

Tehát a a tömeggyilkosságok emberi árának a rossz oldalának a leképeződései az eines gruppék.

Én ezt így tudnám összefoglalni.

Tehát szerintetek miért volt szükség arra, hogy ezt külön perben tárgyalják?

Nyilván azt beszéltük ugye hátsó Andrással is, hogy nem lehetett mindenkit felelősségre vonni a nagy perbe.

Bár egyébként szerintem mondjuk Otto Ollendorf, ő például pont elfért volna nagyperbe.

De hogy miért volt szükség arra, hogy létrejön erre egy külön per, ami csak az grupakkal foglalkozik?

Hát szerintem a szerintem a vádpontok alapján is, a az R2-k szám alapján száma alapján is, meg ugye ez annyira specifikált, ugye ezzel nyitottam a a mondanéottam az előbb, annyira specifikált kérdés, hogy ezt szerintem a főperben nem lehetett volna beilleszteni úgy, hogy az az ne egyrészt ne feszítette volna szét a főpernek a a keretét, másrészről pedig pedig pedig magának a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a vátpontoknak a a a kérdését rossz megfogalmazást de ne kavarta volna át.

Azt gondolom, hogy egy ilyen ilyen rémtett, egy ilyen ilyen ilyen tömeggyilkosság önmagában azért már megmagyarázza azt, hogy ezt ezt külön kellett tárgyalni.

Tehát ezt ezt semmilyen más perhez igazából nem lehetett volna hozzáilleszteni sem a fő perhez, sem az egyéb más perkhez.

Ezt azt gondolom, hogy ez egy ez egy ez egy jól körülhatárható kompakt egység volt így önmagában >> egyébként.

Samár >> ez ez egy szubjektív vélemény, de szerintem ez ez valójában valójában ez, >> ha már szóba kerültek a vátpontok, a vátpontok az gróperbe a következők. minden minden vádlott ellen ugyanaz a három vádpont volt.

Az egyik az emberi elleni büntett, tehát ugye ez a politikai, faji vagy vallási alapon meggyilkoltak embereket.

Ma népításnak hívnánk, ugye akkor ez a kifejezés még nem volt használatban.

Ezt megbeszéltük már ez ugy a főterben már egyetünk. >> Igen.

A második az ugye a háborús bűn, tehát hogy megsértették a hadiogot bizonyos okokkal.

Ez például ugye az, hogy a fogjuk lejtett mondjuk vörös katonákat kiválogatták és zsidókat közülik az esop kezére bízták.

Ez ugye rögtön ebbe a kategóriába teszi.

Plusz ugye az sess főleg a wfen sess mintogy a harcoló alakulat az a hadiog leesik.

A harmadik, és ez a érdekes, mert itt viszont nem mindenki elemeltekbe vádat, hogy tagjai voltak ugye a nürbergi perben, a fő perben kimondott bűnös szervezeteknek, SS-nek, SD-nek vagy a Gestapónak.

Itt érdekesség hogy két ember volt, aki nem volt tagja ezeknek a szerveeknek az egész csapatból.

Érdekes, hogy ők mondjuk így hogy kerültek oda.

És az is érdekes, hogy ez viszont nem feltétlen jelentett enyhítő körülményt, mert ugye attól nem azt nézték, hogy ez mennyire nem az volt a lényeg, hogy tagja vagy-e, hanem az, hogy mit követtél el.

Hát ez igazából már csak egy ilyen súlyosbító dolog volt.

Akkor föltenném azt a kérdést, hogy szerintetek ha igazából mindenki bűnös, minden ellre fölhozott váltpontban, és ismerjük azt, hogy az gruppék milyen tevékenységet folytattak, akkor miért nem mindenki életfolytigani börtönbüntetést vagy halálbüntetést kapott?

Hát nem vagyok jogász valóban, de szerintem ebben az időszakban, illetve a büntetőjognak van egy ilyen kitétele, mondom nem szakértőként, hogy hogy ez a halmazatisági elve, vagy nem is tudom, hogy hogy hogy van ez megfogalmazva, hogy ugye van egy van egy egy cselekmény, annak van egy ítélt büntetése, és a büntetés oszlik el a résztvevők között a megfelelő mértékben.

De lehet, hogy más volt a szituáció, lehet, hogy hogy felmentőíté vagy felmentő körülmények adódtak.

Ezt megmondom őszintén, pont így az ázats Group Pepper kapcsán nem tanulmányoztam be a hatóbban, de de ezek előfordulhattak, hogy hogy ennyiébb vagy enyhébi ítélteket eredményeztek.

Ömában viszont ez a per emlékeim szerint azért ö majdnem, hogy 100%-osan ö nagyon súlyos ö büntetéseket vont vontak maguk után a a az elkövető fejére. >> A legenyhébb büntetés az a 10 éves börtönbüntetés volt. >> Igen.

Tehát azért a azért az egy az egy nagyon nagyon nagyon komoly nagyon komoly tüntetéshalmaz.

Nem tudom, hogy itt itt ugye elhangzott ez a ez a kitétel, hogy a bűnös szervezeteknek a tagja volt ez is Nürnbergbe születik meg.

Tehát az előtte nem volt még kodifikálva.

Nürnbergbe a fő perben kodifikálták ezt a körülményt, illetve bocsat ezt a fogalmat.

És megmondom őszintén, szubjektív véleményem az, megint csak kiemelten szubjektív véleményem, hogy hogy ezeket az embereket vagy ezeknek az embereknek a tetére bármiféle enyhítő körülményt felhozni nem nagyon nem nagyon lehet.

Ög elhangzott több alkalommal, hogy parancs a cselekvés már nem már nem fel nem felmentő, nem enyhítő körülmény. >> Sőt egyébként a perben, ha megnézítjük az ítéleteket, akkor sokan kaptak úgy magasabb büntetést, hog mondjuk a parancsnokuk kisebb büntetést kapott, mint ő.

Tehát, hogy volt olyan, hogy a parancsnok mondjuk életfogyant kapott, beosztott mondjuk kivégzést, túl lelkesen hajtotta végre a adott parancsot, és nem csak a >> meg hát ugye itt azért ez megint büntetőjogi ö kategória, hogy hogy ez ez megint visszacsatolnám, mert ebbe jobban belement most a legdot 3 perére, bocsánat, hogy mindig erre lyukadok vissza vagy lyukadok ki, de ott például hasonló körülmények között ö ítéltetett az meg, hogy hogy nem lehetett már azzal azzal védekezni, hogy ő csak a a sofőr volt.

Különböző kategóriái vannak az elkövetésnek.

Ezt most szakszerűen nem tudom megfogalmazni, de de aki végrehajtja a cselekményt, az egyértelműen gyilkosságot követ el.

Aki kiadja a parancsot, az arra sincs mentség, mert összesküvés ö való részvétel vagy felbújtás, vagy csak felbújtóként, de aki is büntethető, de aki csak ott volt, az is ugye büntethető, hiszen módjában lát módjába állt volna megakadályozni ugye a büntető jogint, de mondom ez nem szakszerű megfogalmazás, de módjában lett volna megakadályozni a cselekményt. illetve hát ő is ugye az összes kérésben részt vett.

Ezek nagyon érdekes, nagyon érdekes kategóriák, ami egyébként itt a a Nenbergnél kezdődnek ugye kikristályosodni, és manapság már ugye kodifikált joganyagot képeznek.

Az elkövető mellett azért más cselekményformák is vannak, ami ami ugyanúgy büntető jogi kategória, és ö nem akarom reklámozni, de bocsánat, távolálljon tőlem, hogy reklámozzam, de egy nagyon érdekes dokumentumfilm fölkerült az egyik legnagyobb filmmegosztó portálnak a a repertoárjába, amelyben egy dokumentumfilm szerűen feldolgozzák az egyik rendőri…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Az Einsatzgruppe-per | A nürnbergi perek #7”

Miről szól ez az epizód: „Az Einsatzgruppe-per | A nürnbergi perek #7”?

A podcast sorozat hetedik epizódjában Oláh András Pál történész–levéltáros, Mezey Bence és Lengyel Ádám hadtörténészek az Einsatzgruppe-k működéséről, a keleti fronton végrehajtott tömeggyilkosságokról és az Einsatzgruppe-perről beszélgetnek. Ez a per a nürnbergi utóperek egyik… Az epizód a TheHistoryGeek című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2026. 01. 08..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Az Einsatzgruppe-per | A nürnbergi perek #7”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Oláh András Pál, Mezey Bence, Adam Lengyel.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Az Einsatzgruppe-per | A nürnbergi perek #7”?

Fő témái: einsatzgruppe-per, nürnbergi perek, második világháború, holokauszt, hadtörténelem.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Az Einsatzgruppe-per | A nürnbergi perek #7”?

Megjelenés: 2026. 01. 08.. Hossz: 41 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/thehistorygeek/az-einsatzgruppe-per-a-nurnbergi-perek-7-817dbaa7

Több epizód a TheHistoryGeek-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból