TT Extra

Milyen játékosok illenek a Liverpoolba? | A labda [SZÖGLETES]

· PT33M

Összefoglaló

Ebben az epizódban a futballadatok és az ösztönös megérzések szerepét vizsgálják a játékosválasztásban, különös tekintettel a Liverpoolra. Borbély Imre és Brodaric Tamás elemzik, hogyan segíthetik az adatok a klubok sikeres felépítését, miközben kiemelik az intuíció és a mért…

Röviden

Műsor
TT Extra
Megjelenés
2025. 10. 31.
Hossz
33 perc
Szereplők, említett nevek
Baumstark Tibor, Brodarics Tamás, Bognár Domokos, Haraszti Ádám
Témák
futballadatok, játékosválasztás, liverpool
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Fejezetek

  1. — Az adatok jelentősségéről (4:15) Kvíz (6:35) A labdabirtoklás szerepe a kiválasztásban (9:20) Kivel pótolná Szoboszlait
  2. — Cole Palmer sem egészen Szoboszlai (15:05) Alisson legnagyobb erősségei (17:00) A Trent-dilemma (22:30) Szempontok egy c
  3. — Nyomástűrés kiskapukkal (32:00) Az adatoknak vagy a szemünknek hiszünk első körben? (34:15) A fizikai tulajdonságok méré

Ebben az epizódban

A labdón állunk továbbra is szögletes, és ezúttal is Borbé Imrével, illetve Brodaric Tamással fogunk beszélgetni arról, hogy hogyan érdemes felépíteni egy klubot, legalábbis itt játékosokat nézve.

És elsősorban a Liverpool lesz az a példa, amin végigmegyünk.

És ennek azért megvan az oka, merthogy a Liverpool az a klub, amelyik szerintem ebben az adatalapú kiválasztásban nyugodtan mondhatjuk, hogy az élen jár.

Az első felvetésem ugye Borbeimia Cube adatelemzőjeként, Brother Stomi pedig a Score Training System ügyvezetőjeként és koordinátoraként van jelen.

Az első felvetésem az, hogy lehet-e sikeres úgy egy top klub, hogy nem használja ezeket a metódusokat? >> Jelenleg röviden nem. >> Szerintem se. >> Ez mindenhol egyébként így van.

És az az érdekessége ennek szerintem ennek a megközelítésnek és ennek a felvetésnek, hogy még mondjuk 15 évvel ezelőtt is a top szinten találtunk olyanokat, akiknél sokkal inkább az ösztönök és a megérzések vezérelték akár a játékos igazolásokat is, mint amennyire most jelen pillanatban az adatokat látjuk ennek.

Igen, szerintem van egy ilyen alapvető ellentmondás, vagy kicsit én azt mondom inkább, hogy félreértés ezen a területen, hogy sokan ugye azt mondják, hogy az adatok elveszik a futballnak a szépségét, az ösztönösségét, a ezt a fajta romantikáját, és hogy az hogy a megérzésekre, az ösztönökre arra arra inkább kellene hallgatni.

Van ez a tábor, de van az a tábor, aki meg most bocsánat, nem tudom másképp fogzni, túltolja az adatokat és mindent adattal magyaráz meg, mint az életben minden más területen szerintem a kettő között valahol van a az igazság. >> Ezt tök jó a teszából hallani. >> Én abszolút de mert én abszolút így is gondolom.

Tehát, hogy én én én én ezt ezzel már sokat gondolkoztam, hogy mind a két véglet, mind a két szélsőség megjelent, megjelenik, de hogy ilyenkor érdemes egy kicsit középre behúzódni, és igen egyébként az ösztönöségnek is, a megérzéseknek, az intuíciónak teret adni, mondjuk egy igazolásnál, hogy van valami olyan, amit mondjuk érez egy scout, érez egy érez egy adatelemző, hogy ez mondjuk benne van az adott srácban, adatokkal még nehezebben leírható, de itt nem véletlenül szokták ilyenkor megnézni mondjuk élőben is a játékosokat, de vannak olyan folyamatai példá játékos hivászásnak, amikor az adatotok adatok hasznosak. >> Bocsánat, én még mindig azt szoktam ezt ehhez példaként hozni, hogy a fociban lehet, hogy ez kevésbé elfogadott bizonyos rétegek számára, hogy mekkora jelentősége van ezeknek a támogató adatoknak.

Tehát, hogy itt azért fontos ezt hozzátenni, hogy persze vannak megérzések, persze van olyan, amikor az ember érzésre mondja azt, hogy nekem ő valamiért egy olyan játékos, akiben látok fantáziát, de gondoljuk el csak például a közgazdaságot anélkül, hogy ezek a különböző mutatók és mérőszámok lennének, és mindenki csak a megérzéseire alapozva hozna a döntéseket gazdasági szintéren.

Hát egy pillanat alatt összeom a világgazdaság szerintem. >> Igen.

Én még a házépítést szoktam ilyen példának felhozni, hogy így így tök jó.

Jó, jól néz ki ez a ház, de azért érdemes így lemérni azt, hogy most egyensúlyban vannak-e a dolgok, vagy hogy pontosan hova rakod azt a téglát, mert azért segít ahhoz, hogy ne dőljön össze a végén a az által épített ház.

Úgyhogy ez erre ugye külön szakma is van, és szerintem ugyanúgy a futballban is nagyon-nagyon fontos, hogy hogy azt, amit leállítunk, és amikor az adásra készültem beszélgettem videóellemzővel is, meg adatellemzővel is, és ők is azt mondták, hogy nekik is van egy képük, illetve az, hogy adatot használjnak, ez nem azt jelenti, hogy ők nem látják azt, ami a pályán történik, hanem egy megerősítő információ nekik az adat, hogy rásegítsen azokra a megérzésekre vagy meglátásokra, amiket ők a szem szemükkel látnak, de ugye a szemnek a a felvevők képessége is véges.

Mielőtt itt rátérnénk a konkrétumra, arra, hogy itt a Liverpool esetében ez hogyan történik, ez a kiválasztás, azt érdemes meghatározni, hogy az adatok abban is segítenek például, hogy elég jól leírható most már a különböző modellekkel az, hogy hogyan milyen típusú játékot próbál játszani a csapat, hol próbálja megszerezni a labdákat, milyen szinten vannak benne az átmenetek a játékában, hogyan próbálja lezárni a támadásokat.

Ugye az előző adásunkban beszéltünk arról, hogy a tükörszélsők vagy esetleg a centerek hogyan tudnak egy befejező pozícióba jutni.

Tehát megvan az viszonylag egyértelműen, hogy te milyen típusú focit akarsz játszatni az adott csapattal.

Szóval mindre rátérünk itt, de előtte a quiz játékunk, amiben szeretnénk ezúttal is, hogyha részt vennétek és a YouTube-ra kommentként megírnátok azt, hogy szintén egy fontos, de nem döntő szempont az, hogy mennyit birtokolja egy adott csapat a labdát.

És azt néztem meg, hogy az elmúlt öt szezonjában a Premier League-nek a top hatos, illetve a Big Sees csapatai közül melyik volt az, amelyik a legalacsonyabb hányadában birtokolta a meccseknek a labdát, és mennyi volt ez az adat? >> Fú, ez nem könnyű kérdés.

Úgyhogy át is tudom, hogy nekem nekem a határozott válaszom van a Newcastle >> az nem Big Six-es, nem Biges. >> De egyébként a Newcastle az nagyon mélyen van a labdabirtoklás, az átlagos labdabirtoklásá.

United Big Sixnek számít. [nevetés] >> Na jó, csak már nekem ez se volt egyértelmű >> nyilván.

Itt ugye a klasszikus big six, a két Manchesteri csapat, a Liverpool, a Tottenham, a Chelsea és az Arsenal. >> Akkor szerintem a Spurs a tippem.

És mondjuk 54%. >> Nagyon jó a próbálkozás, Jimmy. >> Nagyon nagyon nehéz kérdés.

Én még a Unitedet is esélyesnek tartom erre, de nem sok lehet szerintem a különbség egyébként a United meg a Spurs között.

Mourinho azért elég hát benne van ebben az öt éves ciklusban.

Szerint >> azért hoztam ezt a példát, mert szerintem tökéletesen jól leír, és itt vita indítónak is ez szerintem kiválóan megfelel.

Még a tippedet azt meg fogom hallgatni Jimmy, tehát nem menekülsz meg ettől.

Szóval azért is, mert a Totenem egy kiváló példa arra, hogy ott micsoda irányváltások voltak.

Ugye Postekoglu, Mourinho még >> hát most ugye Thomas Frank a mostani szezonban, és hogy ez mennyire határozta meg azt, hogy akár itt ilyen 10-15%-os eltérések is legyenek.

Ugye Kéval még szintén volt ebben az időszakban. >> Ó, hát akkor nyertem a Spursel. >> Na igen, hát igazából jó, akkor már meg se merem tippelni.

Nyilván mondanám akkor a Unitedet, nem, szerintem túl sok nem lehet közöttük, akkor valószínűleg tényleg a Spurs lesz.

És egyébként igen, olyan 55% környékére mondanám én is.

Legyen mondjuk 56 és United, akkor csak a játék kedvért. >> Na, nagyon jók a tippek.

Majd megnézzük azt, hogy ti miket írtok.

Egyébként annyit elárulok, hogy a Spurs az Postaoglu miatt nem lett jó tipp, merthogy olyan szinten fölhúzta az előző két szezon a Spurs labdabirtoklását, hogy itt majd meglátjátok, hogy mi lesz.

Lehet, hogy egyikötőtök sem találta el.

No de akkor nézzük meg azt, hogy itt első körben ti mennyire tartjátok azt lényegesnek, hogy a labdabirtoklás százaléka az mennyire magas akkor, amikor egy csapat játékosait kiválasztjátok, vagy ez egy zárójelbe teehendő adat? >> Szerintem abszolút nem.

Tehát, hogy a labdabirtoklás is egy nagyon fontos mutató.

Ugye a Bayernnél néztem pont a tavalyi szezon és az idei szezonnak a labdabirtoklását, és lényeges különbség van a az idei szezonra.

Jóval lecsökkent a Bayernnek a labdabirtoklási átlaga, és ami ugye ebben nagyon feltűnő, hogy rengeteg kontratámadást vezet a Bayern a tavalyi szezonhoz képest, tehát kisebb a kontroll és rengeteg a labdavezetés, illetve a kontratámadás.

Ehhez pedig ugye más típusú játék játék és játékosok is társolnak.

Ugye egy jó formában lévő Diázzal, Gnambrival nagyon-nagyon sokat lehet futni a labdával, és ezáltal ugye tök más típusú profilú játékosok kerülnek a csapatba, akár egy Corline limerrel, vagy egy majd visszatérő Davisszel a Bayernbe. >> Szerintem alapvetően egyetértve azzal, amit amit ma az előbb mondtál, labdabirtokás mennyire meghatározó szempont, nagyon is fontos szempont szerintem.

Megint csak egy olyan mutatóról beszélünk, akkor így ki kívánkozik belőle, amit az adatelemzői, nem is tudom, ilyen ilyen redfleg, amit mindenképpen el kell mondani.

Szerintem az nagyon fontos, hogy itt a labdabirtoglást azt nem kell feltétlenül a minőséggel korreláltatni.

Sokáig volt szerintem TFT a futballan, akár akár elemzői körökben, vagy vagy bloggerek körében is, hogy a mindenki az a labdabirtoklásra húzta fel a mondanivalóját, azzal próbálta igazából melyik csapat irányította, kontrollálta vagy dominálta a meccset.

Teh ez a három jelző is, amit az előbb használtam, nem szinonim, nem pontosan ugyanazt jelenti.

Labdavirtoklás fontos szempont, de szerintem csapatstílusmutató és nem minőségbeli jellemző. >> Hát meg ugye, hogyha most kettő nagyon labdadomináns csapatra gondolunk, Louis Fáh is akárhol járt, mindig egy labda dominánsabb játékra törekedett.

Viszont nála azért például leginkább hátulzajlott a passzolgatás.

Ezret passzolt a két közép. >> Rumenigerre tett megjegyzést is, amikor a Bayernnél dolgozott, hogy nagyon jó, hogy ott hátul passzolgatunk, csak előre is kéne jutni. >> És ugye a másik egyébként labdabirtoklásra szerintem kiváló példa az Guardiola akár Barcelonája, akár Manchester Cityje, amelyik szintén nagyon sokat birtokolta a labdát, de leginkább az ellenfél térfelén adakodtak körbe. >> Ez egyébként a labdabirtoklás, az a filt mutatót, azt mindenképp szerintem érdemes hozzácsatolni. ugye az ellenfél térfelén, illetve támadó harmadában történő labdabirtoklás és az elképesztően magas például a Bayern, hogyha már labdabirtoklásról beszélünk. >> Igen, a Fielditax klasszikusan azt jelenti, hogy a támadó harmadban hogy összik meg a két csapatnak a labdaérintéseinek a száma egymáshoz képest.

Nyilván minél magasabb ez az arány, annál dominánsabb az adott csapat a támadó harmadban. >> Hát mint ahogy egyébként is a szó jelentésért, mennyire tolja le az egyik csapat a másikat a pályáról.

Na de akkor ígértem, hogy itt a Liverpool lesz a kiinduló példa, és ezzel kapcsolatban is ugye Ian Graham volt az, aki vezető adatelemzőként még Jürgen Kloppot is meg tudta győzni, akinek egészen más felfogása volt korábban a fociról, Graham elmondása szerint is, hogy az adatok mennyire lényegesek.

Megvan viszonylag a Liverpoolnál az a határozott váz, amire felhúzva igazolják a játékosokat. majd erről mindjárt beszélünk, de hát minket, mint egy három magyart is foglalkoztató csapatot a Liverpool, például az érdekel, ha esetleg úgy döntene Szoboszlai Dominik, hogy távozik ettől a csapattól, akkor meglenne-e az a játékos, aki őt a legjobban pótolni tudná adatok alapján, ha már itt adatalapú a kiválasztás. >> Hát ugye az azért elég közt tudod, hogy hova szeretne eligazolni a Dominik, hogyha el szeretne igazolni. van egy fehér mezben játszó csapat, ahova szívesen igazolna.

És ott szerintem van egy nagyon hasonló profil abban a bajnokságban, illetve abban a csapatban a Vverde.

Úgyhogy szerintem ez tökéletes pótlása lenne a Dominiknak. >> Csere abszolút szerintem Dominik nem mondana nemet. >> Egyetértek alapta ne igazoljon el a Liverpoolból, vagy legalábbis bízzunk benne, hogy minél tovább ott marad, de hát igen, az Liverpool idei szezonjának tényleg az egyik legjobb játékosa egyik.

Szerintem ez vitán felül áll, hogy ki lehet hozzá hasonló profil.

Nyilván itt meg lehet nézni a számokat.

Valverdel egyetértek egyébként.

Jude Bellingemet is az elmúlt egy-két évben én hallottam elég sok helyen vagy forrásból azt mondani, hogy ő ők hasonló profilú játékosok.

Ugye Bellingen még a Liverpoolba igazolás vagy Szoboszlai Liverpool igazolások környékén előtte fel is merült.

Szoboszlom szerintem ez az egyik legkomplexebb középpályás profil, csak hogy így a kérdésnek a erre a lényegi részre is választjak.

Iszonyatosan nehéz lenne pótolni.

Nem csak azért, mert amit labdával képes a pály nyújtani a letámadásban, tényleg párharcokban, futásmennyiségbe futásintenzitásba tehát neki nem csak egyébként a kreativitása vagy a kulcspasszai az, amik vagy a progresszivitás, ami kiemelik, hanem elképesztően lát a pályán nagyon nagy a munkabírása és az összes fizikai paraméterben a felső 5-10%-ba tartozik. >> Igen, de hogyha megnézzük adatalapon, hogy kik azok például a Premier League mezőnyből, akik a leginkább hasonlítanak, akkor szerintem ezzel azért tudunk némi meglepetést okozni.

Igen, itt a adatemző szoftverünk, a Cube segítségével készítettünk egy ilyen kis érdekes esettanulmányt igazából, hogy melyik játékosok hasonlítanak leginkább Szoboszlai Dominikhez.

Itt azért mindenképpen meg kell említeni ez a tavalyi szezont. a 2024-25-ös, nem az idei, ugye ide játszott jobb hátvédet is.

Támadó középpályásként lehetett profilozni, hogy a 42 31-ben slot alatt ő volt jellemzően a 10-es, bár játszott egyébként hátrébb is.

És hát Gips White-ot dobja fel például a rendszer leghasonló profilnak, ami >> 90% az egyezés, >> 90%-os hasonlság.

De hogy megnézzük itt Gips-nál ezt a kis pizza diagramot, ugye Szoboszlai Dominikról már beszéltünk korábbi adásokban is, de ő alapvetően ezek alapján a teljesítménymérő mutatók alapján ezek aggregált kategóriák, tehát helyzetkialakítás van benne, kreativitás, mit tudom, lövések minősége, vertikalitás, tehát ezek ilyen agregált kategóriák.

Hogyha az összes szerintünk fontos statisztikai metodót nézzük egybe, akkor ez a modell, ez azt mutatja, hogy egyébként vagy Tavernier is viszonylag hasonló profil szoboszlaihoz.

Úgyhogy érdekes egyébként ez a >> én ezt mondtam, hogy nekem BMO az aki a legnagyobb meglepetés ebből, mert nyilván megint csak ugyanúgy, mint Szoboszlai Dominik egy labda nélkül rengeteget futó játékos, de de ő nálam sokkal inkább támadó profil, mint amennyire Szoboszlai Dominik az.

Szerintem engem legalábbis néha megcsal a Dominiknak a a profa, hogy ugye ezt a munkabírást, ezt rengeteget emlegetjük vele kapcsolatba, de hogy alapvetően ő mennyire jó labdával és mennyi helyzetet tud kialakítani, milyen sokat tud lőni, amikor mondjuk olyan…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Milyen játékosok illenek a Liverpoolba? | A labda [SZÖGLETES]”

Miről szól ez az epizód: „Milyen játékosok illenek a Liverpoolba? | A labda [SZÖGLETES]”?

Ebben az epizódban a futballadatok és az ösztönös megérzések szerepét vizsgálják a játékosválasztásban, különös tekintettel a Liverpoolra. Borbély Imre és Brodaric Tamás elemzik, hogyan segíthetik az adatok a klubok sikeres felépítését, miközben kiemelik az intuíció és a mért… Az epizód a TT Extra című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 10. 31..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Milyen játékosok illenek a Liverpoolba? | A labda [SZÖGLETES]”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Baumstark Tibor, Brodarics Tamás, Bognár Domokos, Haraszti Ádám.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Milyen játékosok illenek a Liverpoolba? | A labda [SZÖGLETES]”?

Fő témái: futballadatok, játékosválasztás, liverpool.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Milyen játékosok illenek a Liverpoolba? | A labda [SZÖGLETES]”?

Megjelenés: 2025. 10. 31.. Hossz: 33 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/tt-extra/milyen-jatekosok-illenek-a-liverpoolba-a-labda-szogletes

Több epizód a TT Extra-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból