HWSW podcast!

Üdv az internet anonim oldalán! (weekly)

· PT45M46S

Összefoglaló

A HWSW podcast 45. heti adása az internet anonim, kevésbé ismert oldalát veszi célba. A beszélgetés a Telegram körüli vitákat, a platformmoderáció nehézségeit, és a bűnözői csoportok online tevékenységét járja körül. Vendégként Makai József kiberbiztonsági szakértő osztja meg…

Röviden

Műsor
HWSW podcast!
Megjelenés
2024. 09. 20.
Hossz
46 perc
Szereplők, említett nevek
Makai József
Témák
internet anonimitás, platformmoderáció, bűnözői csoportok
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

látszik az hogy egy hogyha egy ilyen sok ezer milliárdos cég sem tudja ezt a problémát kezelni akkor mi van egy olyan platformmal ahol tudomásom szerint egy maréknyi ember dolgozik csak és a a félvilág a szemetét odahordja kábé pont a a blackberrynek a saját rendszere a blackb messenger volt még az ami pont ugye személyhívókból fejlődött ki ez a rendszer ugye ezt kevesen tudják visissznak mer ez talán még az előző évezeletben történt ahol ugye először megjelentek ezek a ezek a bűnözői csoportok és nagyon sok kormány küzdött a a blackberryvel hogy adjanak hozzáférést a belső rendszerekhez mertogy a drogelosztástól kezdve han nem tát hogye volt olyan ország azem a szúd arábia ahol ki is ahol le is lőtték az egész blackberry messenger hálózatot tehát hogy hogy már volt ez ez ez ez egy ez egy évtizedek óta létező [Zene] jelenség szervusztok ez itt a hvvsv podcast sorozatának 45 weekly adása engem koi tamásnak hívnak és ezútal is itt van velem számi a stúdióban szia számi sziasztok és hát ezen a héten az internet sötét bugraiba fogunk leereszkedni vagy sötét oldalát fogjuk egy kicsit megnézni vagy megvilágítani stílszerűen nem is nagyon sötét hanem inkább az anonim oldalát sokan összemossák azért a kettőt vagy szeretik összemosni a kettőt ezúttal egy régi szakértő vagy merr egy olyan szakértő van ismét velünk aki volt már itt korábbi adásban makai józsi a makai kiber biztonsági kft üy vezetője szia józsi köszi hogy eljöttél sziasztok és hát azt hiszem most nincs szükség újra bemutatkozásra hanem mindjárt belevághatunk egyből a a a mai témánkba amit igazából egy rendkívül furcsa vagy elsőre furcsának ható esemény ikletett ugye augusztus második felében ha jól emlékszem augusztus h valahanyadikán 25 26 tájékán a francia hatóságok letartóztatták pável durovot aki a telegramnak a vezérigazgatója a telegram közösségi platform vagy azonnalizát küldő alkalmazás kiogy hívja kiogy nevezi vezérigazgatója et legon annyit kell tudni vagy annyit érdemes tudni hogy sokáig egy feltörekvő ilyen tényleg egy ilyen azonnali üzeletküldéses rendszeren vagy abból kiinduló végül egy ilyen privátsá szobákat használó vagy kínáló platformá nőtte ki magát és ma már azér eléggé komoly eláasználói bázissal rendelkezik aziszem nagyonjábó ilyen milliárd körül járnak vagy jól emlékszem sz valami valami ilyesmi volt r és hát e a háttér is egy kicsit olyan kusza mertogy a cég az ugye dubai ha jól tudom és a a durov aki aki ugye alapította a telegramot ő pedig orosz származásó és íy elég komoly kritikus a a egyébként a az orosz rendszernek és egyébként meg fran fran dubai kettős állampolgár ésogy a francia hatóságok akkor tartóztatták őt le amikor leszállt a sáogó repülőtérre a magánépével és ugye a hivatalos vád az az hogy hogy egyrészt ugye nem működött együtt a a hatóságokkal a különböző moderációs felkérések kapcsán illetve hogy gyakorlatilag egyáltalán nem mivel egyáltalán nem moderálta vagy nem volt moderálta a telegram platform korábban ezért ugye olyan bűnözői csoportok is használhatták kommunikációs csatornáként a amelyek így amelyeket így nem tudtak felderíteni a a az illetékes hatóságok ugye ez egy örök macskaegér harcnak tűnik mert é azt gondolnám hogy most ha a telegram elkezd moderálni márpedig ugye elkezd ezt bejelentették szeptember elején hogy lehet már posztokat jelenteni akkor majd találnak más platformot maguknak ezek a kébpündözők de jól látom e józsin hogy ez tényleg csak egy egy ilyen technikai kérdés hogy akkor most ha nem telegram akkor majd mennek a nem tudom hova a snapre vagy nem tudom mer van-e egyáltalán más platform vag lesz vagy lesz-e igen van van is az a helyzet hogy ezt ezt nagyon jól látod meg nagyon jól fogalmaztál hogy maga a telegram az kezdetben tűnt annak hogy majd egy ilyen következő titkosított csevegő lesz ami ami leváltja egy a a a esetleg a a facebook messengert vagy a a whatsappot de a gyakorlat inkább azt mutatja hogy valóban inkább ilyen tematikus szobák kölé szerveződő csoportok használják leginkább ezeket tehát én nem nagyon hallok a környezetben környezetemben senkitől olyat hogy hát ő így így az ismerősökkel való kapcsolattartással telegramot használ tehát mondjuk inkább a szignált használják erre a az ilyen csoportos csevegésekre ami nem feltétlenül egy adott ismerősé körhöz tartozik hanem inkább valamilyen tematikus szobára korlátozódik ahol ismeretlen emberek egy egymást nem ismerő emberek beszélgetnek meg osztanak meg tartalmat inkább ebbe az irányba mozdult el ez a platform és arra kérdésel hogy hogy mi lesz ez az egész moderációs dologgal a a telegram esetében valóban arról van szó hogy van lehetőség a az adott felhasználó számára kár ékony vagy káros vagy vagy jogosulatlan tartalmaknak a a jelentésére de hogyha belegondolunk abban hogy egyrészt a a facebook ahol hány ember foglalkozik ennek a moderálásával sem tud mit kezdeni ezzel az egész témával mert láthatjuk hogyha nyilvánvaló csalásokat nyilvánvalóan olyan tartalmagat amikről leri már ránézésre is hogy problémás bejelentünk akkor szinte biztos vagyok benne hogy egy vagy két napon belül visszajön majd a rendszerüzenet hogy köszönjük nem találtunk semmi problém témát a a jelentéseddel nem foglalkozunk nagyon sok ilyen tartalmat tehát bankicsalásokat álhír az álhíreket az utóbbi időben már nem is jelentem mert egyszerűen felesleges annyira hamar visszaéreznek hogy nem találtak ezzel ebben kivetnivalót hogy hogy látszik az hogy egy hogyha egy ilyen sok ezer milliárdos cég sem tudja ezt a problémát kezelni akkor mi van egy olyan platformmal ahol tudomásom szerint egy maréknyi ember dolgozik csak és a a félvilág a szemetét odahordja kábé tehát nem lesz rá erőforrás kapacitás kompetencia semmi nem lesz hozzá hogy ezt a lépést megtegyék ez egy ilyen kirakatba kirakott dolog hogy hát van rá lehetőség és próbálkozunk de amúgy nem várható az hogy pont egy terrorista csoport a a saját kommunikációjában majd jelentgeti a a saját tartalmát hogy na moderátorok gyertek nézzétek meg és és ezt tiltsátok ki hanem hanem ez a ez ez így benne marad lesz néhány eset amikor működni fog de amúgy összességében szerintem nem fog na de azért mégis csak egy figyelmeztető jel ez esetleg egy bűnözői csoport vagy egy ahogy te mondtál egy terrorista csoport számára hogy tehát akik nem akarják hy semmilyen szinten hogy a reflektorfény rájuk vetüljön hogy na ez ez ez azért most innentől kezdve máshogy fog zajlani és most már nem biztos hogy annyira lehet következmények nélkül bármit ráönteni erre a platformra mert oké mondtad a facebookos példán de ezt én annyira annyi abból a szempontban nem érzem analógiának teljesen hogy hugye az egy dolog hogy állhíreket posztolgat ki valaki facebookra meg csalásokat posztolgat ki valaki facebookra meg megint másik dolga az hogy mondjuk egy terrorcselekményt leszervez mert most azt gondolom hogy ed is a telegramon keresztül szervezték annyira azt gondolnám de de hogy de hogy azért a kettő egészen más kategória ilyen szempontból tehát hogy természetesen más kategória én is így gondolom persze de de hogyha a kapacitásokat nézzük akkor akkor nyilvánvalóan a a telegrams gondolta komolyan hogy ezt ezt meg fogja lépni rendesen tehát így egyértelmű az hogy nem fog a gyakorlatban ez működni a terrorista csoportok meg meg a különböző ilyen szélsőséges csoportok meg bármilyen más olyan problémás csoport amikről hallunk pedig gondolom hogy nyilván majd kockázatarányosan fog ehhez az egész kérdéshez viszonyulni lesznek akik azt mondják hogy tesznek az egész a magassó mármint hogy moderáció lesz ők akkor is benyomják aztán majd hogyha hogyha valaki le akarja szedni akkor majd leszedik nem feltétlenül a az információnak a szenzitivitására fognak fókuszálni ahogyan eddig sem hanem arra hogy a saját személyük maradjon titokban és akkor ezt kapácsból felvti ugye azt a kérdést hogy azzal hogy ez a a az általad említett moderáció gyakorlatilag zéró hatékonyságú moderáció megjelenik ezen a platformon ezzel most durov hátradőlhet-e és és mondhatja azt hogy ó én mindent megtettem köszönöm szépen tessék megnézni be is jelentettük itt vannak a moderációs lehetőségek innentől kezdve nekem nincsen vagy a telegramnak nincsen felelőssége hiszen ugye hát senki nem győzi kapacitással ezt senki nem tudja lá még ugye cukerbergének is beletört a bicskájuk tehát hogy ez ez innentől kezdve mennyire egy ilyen morális etikai kérdés hy mennyire mennyire valós technológiai vagy technikai kérdés vagy vagy vagy tehát hogy érted érted a kérdést tehát hogy hogy igazából igazából adja magát hogy meddig terjed ki innentől kezdve egy platformnak a felelőssége tehát innentől ugyanúgy felelősségre vonható-e vagy vagy vagy vagy vagy vagy most már akkor így mondhatja azt hogy én megtettem mindent és boc hagyjatok engem békén szerintem ezt majd a gyakorlat fogja bemutatni hogy végül is a a különböző hatóságok meg meg mindenféle szervezetek ezt ezt hogyan fogják ért álni ezt a törekvést látjuk azt is hogy a facebook is próbálkozik folyamatosan és és mönti bele az erőforrást látjuk hogy hogy igyekeznek csak csak hát nagyon nem sikerül ennek ellenére mégis zckerberget elég sokszor látjuk asztaloknál nyilatkozni mindenféle bíráknak meg eskütteknek meg satöbbi de de az hogy hogy a mondjuk a telegram esetében ennek mi lesz a következménye én egyelő úgy gondolom hogy várjuk meg azt hogy hogy végül mit is valósítanak meg ebből h gyakorlatban mennyire fog működni egy nagyon jó példa szerintem a tumblerel rá amit szerintem mindenki ismer tehát egy ilyen ilyen részben képmegosztó meg részben ilyen mindenféle mikroblogszerű meg ilyen blogszerű szolgáltatás nyújtó platform volt még fény korábban a jelenleg is működik nagy zuhanásb akkor kezdett amikor elkezdtem mondjuk a az appől tudtam már teljesen kitiltani a az app store-ból arra hivatkozva hogy mesten tartalmak vannak rajta és nem moderálják megfelelően és amikor a a tumbl be jelintette hogy oké akkor innentől kezdve hatalmas erőforrásokat fog belefektetni vagy arra fektetni hogy hogy ezek a tartalmak eltűnjenek a platformról akkor a az apple visszaengedte az app store-ba és továbbra is azóta ismé elérhető ez a ez az alkalmazás megnézhetjük nem sikerül a moderálás mert tele van ilyennel és és nem tudom azt hogy majd a a telegramnak a a a publikum felé kommunikált törekvéseit azt majd a publikum meg a az illetékesek hogyan fogják majd értékelni de szerintem egy fél év egy éven belül kiderül hogy hogy amúgy ez ezzel mi történik egyáltalán lesz-e egyáltalán ennek a kérdésnek létjogosultsága mert lehet hogy addig megjelenik egy egy n+ platform ahol ez a probléma továbbra is fenn áll és átköltöznek arra azok az egyének felhasználók tartalmak amikkel most jelenleg probléma van a telegramban azért tegyük hozzá én legalábbis azt gondolom hogy a telegram sztoryak van ugye egy olyan geopolitikai vetülete is hogy a az ukránorosz konfliktusban mindkét hadviselőfél aktívan használja ha jól tudom kommunikációra és csapatok közti kommunikációra ezt a platformot és innentől kezdve ugye ez már egy háborús helyzetben használt kommunikációs csatorna tehát már megint csak ugye máshogy kezeljük mint egy facebookot vagy egy akár egy whatsappot vagy bármit tehát hogy hogy talán ez is benne lehet ebben az egészben még pluszban én én nem kétlem hogy amúgy egy egy messengert is whatsappot és meg az összes többi platformot is használják ezekre csak ott nem annyira látványos tehát nem nem nincsen kint egy mindenki szeme előtt egy meg a kereső által azonnal kidobott olyan csatorna hogy hogy rashan erm vagy vagy ilyesmi miközben a telegramon elég rákeresni ezekre a kulcsk kifejezésekre is ömlik ki a rengeteg olyan csatorna ami kifejezetten a háborúval háborús műveletekkel fogl alkozik de de az hogy hogy a hogy mennyire van köze ennek az egész nem is incidensek szituációnak ahhoz hogy a telegram ennyire alappp platformnak számít ebben a kérdésben azt nem tudom mert láthatjuk hogy hogy tényleg nagyon vegyes a az a az a tartalmi kör amit a a megtalálhatunk a telegramon lehet hogy valakinek bántotta non a csőrét hogy nem kifejezetten az ő ő ma ára hajtják a a vizet vagy nem tudom most hy mennyire lehet megoldás az hogy a gyakorlatilag az ai-t vagy mesterséges intelligenciát használjanak moderációra ugye említetted hogy a telegram az egy kis csapat látszólag a a chat gpt elég jól működik mennyire működhetne akár egy ilyen moderátorként a mesterséges intelligencia én úgy tudom hogy a facebooknál is nagyon használják ezt és valószínűleg amiatt van úgy paraméterezve ez az egész szűrés hogy hy hogy ne legyen bicske nyitogató bár azt hozzá kell tenni hogy látjuk azt hogy sokszor meg olyan tartalmak kerülnek így zárolásra blokkolásra figyelmeztetésre amiilyennek meg semmi köze semmihez ilyen ilyen tiltandó dolghoz hogy ők ezt hogyan tudnák úgy bevetni hogy végül ne okozza magának a platformnak az elnéptelenedését azt nem tudom valószínűleg lesznek rá kisérletek a nyilvánvaló dolgokat valószínűleg ki fogják szűrni tehát az ilyen pedofil tartalmakat meg az ilyeneket de de valószínűleg lesz egy szint ami ami felé vagy alá már nem mennek és és azt a szintet hagyni fogják és valószínűleg hogyha hogyha csak ezen a szinten ragad meg a moderáció akkor meg a a a közösség meg ki fogja azt tapasztalni hogy mi az ami maradhat meg mi az ami nem ellenben mégis csak át átadja azt az információt amit át akarnak adni a közösségnek ühüm említetted hogy voltak ugye a telegram előtt is meg után is platformok amik lehetővé tették ezt mi volt a telegram előtt az a platform és és szerinted hova tudnak menni a userek hogyha tényleg olyan szintű moderáció lesz hogy a a a felhasználók akik akár rosszra használják ők akár tovább állhatnak szerintem a legközismertebb meg meg leginkább használt platform tehát azt is figyelembe kell venni hogy h jellemzően olyan platformokat szoktak ilyen célokra vá választani ami ami közismert könnyű használni nagyobb tömegeket elér hogyha úgy van tehát nem arról van szó hogy zseninek kell lenni hozz hogy egyáltalán az információhoz hozzá jusson a a a célközönség de korábban a a twitter meg…

Említett entitások

Témák

  • internet anonimitás
  • platformmoderáció
  • bűnözői csoportok

Személyek

Szervezetek, cégek

  • Telegram

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Üdv az internet anonim oldalán! (weekly)”

Miről szól ez az epizód: „Üdv az internet anonim oldalán! (weekly)”?

A HWSW podcast 45. heti adása az internet anonim, kevésbé ismert oldalát veszi célba. A beszélgetés a Telegram körüli vitákat, a platformmoderáció nehézségeit, és a bűnözői csoportok online tevékenységét járja körül. Vendégként Makai József kiberbiztonsági szakértő osztja meg… Az epizód a HWSW podcast! című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2024. 09. 20..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Üdv az internet anonim oldalán! (weekly)”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Makai József.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Üdv az internet anonim oldalán! (weekly)”?

Fő témái: internet anonimitás, platformmoderáció, bűnözői csoportok.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Üdv az internet anonim oldalán! (weekly)”?

Megjelenés: 2024. 09. 20.. Hossz: 46 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/hwsw-podcast/udv-az-internet-anonim-oldalan-weekly

Több epizód a HWSW podcast!-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból