halti, fojtó, szöges nyakörv = LÚZERSÉG | #111

Összefoglaló

Az epizód a kutyafelszerelések, mint a szöges nyakörv, folytólánc és halti használatát vizsgálja. A Tükörmódszer képviselői, Mcsicska László és Korom Gábor, megosztják évtizedes tapasztalataikat, kiemelve, hogy ezek az eszközök nem tekinthetők megoldásnak a kutyaoktatásban.…

Röviden

Műsor

Neked Ugatok!

Megjelenés

2026. 06. 17.

Hossz

40 perc

Szereplők, említett nevek

Mcsicska László, Korom Gábor

Témák

kutyafelszerelés, kutyaoktatás, szöges nyakörv

Átirat

Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Nekem egy szöges nyakörves, egy folytóláncos és egy halt is gazdának a látványa az azt jelenti, hogy bocs, én egy picit ügyetlen vagyok, nem tudom a kutyámat kezelni.

Nem, nem szeretném, tehát nem szeretnék ebbe tanácsokat adni.

Évtizedeket töltöttem azzal egyébként, hogy ez, hogy ilyen technológiákkal képeztem képeztem kutyákat, és tanítottam a gazdákat ezen technikák alkalmazására.

Nem véletlenül hagytuk abba, nem véletlenül nem használjuk ma, és nem is engedélyezett egyik technika sem a tükörmódszer rendszerén belül.

Azért, mert meghaladta akkor ezen technikáknak, messze-messze meghaladta ezek technikáknak a a az érvényességét. >> Neked ugatok Korom Gábor podcastje kutyákról és >> [zene] >> emberekről a Tükörmódszer közreműködésével.

Szép jó napot kívánunk mindenkinek.

Ez itt a Neked ugatok legújabb epizódja.

Mcsicska László vagyok és itt van velem Korom Gábor is.

Helló! >> Sziasztok! >> A mai adásban megidézünk pár olyan dolgot, amit azért már a előző epizódokban itt ottam ott beszéltünk róla, de de sosem tértünk ki rá igazán.

És három olyat hoztam, amiről ma kellene beszélnünk.

A szöges nyakörv, folytónyakörv és a halti.

Ezeket nyilván olyan viszonyrendszerben vizsgáljuk, hogy miért használunk, használjunk, ne használjunk ilyet.

Az elsőnél azért eléggé evidens, hogy az egy nógónak tartod, de de beszéljünk a szöges nyakörvről első körben. >> Mit beszéljünk róla? [nevetés] Kezdjük ott, hogy ha én most egy kezdőgazdi vagyok, márpedig igen, akkor azzal szembesülök, hogy a szöges nyakörvet azt balanszra használják.

Folytónyakörnek gyakorlatilag retriver nyakörv beceneve, tehát így miért ne rakhatnám rá egy retriverre.

A haltit pedig mindenhol meg tudom vásárolni.

Szóval én teljesen elveszett vagyok ebben a témakörben, hogy most így mit is használjak.

Hát ezeket ne, ha ha javasolhatom, nézd, nem arról van szó, hogy ördögtől valóak ezek.

Ezek az ember figyelmét, tudatosságának hiányát, szakértelmének hiányát pótlandó eszközök, és tapasztanak be esetleg ilyen vakolatlehullásokat a kapcsolatban ideiglenesen és nem túl sikeresen.

Ezek közül dolgoztam a szöges nyakörvel és a folytólánccal.

Haltivval Haltivval kevésbé, de de ismerem a halti működését is természetesen, és mind a háromról tapasztalatból tudom kijelenteni, hogy hogy nem tehát amire született, ott ott arra korán sem a legjobb megoldás.

Meg még azt is vitatnám, hogy megoldás.

És lehet, hogy itt érdemes egy pillanatra megállni.

Alapvetően miről beszélünk egy kutya tanítása során arról beszélünk, hogy egy kutya és gazda működjön együtt.

Érdemes megnézni, hogy mi az, hogy egyáltalán kutyaság.

A kutyaság azt jelenti, hogy van egy lény, aki a saját evolúciós könyöklésében, ugye mint minden fajt jellemez, hogy képességeket fejleszt ki, érvényesülni akar akár más fajok kárára is.

Ebben a könyöklésben, ebben alkalmaz különböző túlélési szetteket.

Van, aki mimikrit fejleszt ki, van, aki jól lát, jól hal éjszaka. így jól tud a sötétben vadászni.

Az őskutya az a lény, aki a szociális képességeit fejlesztette ki.

És gyakorlatilag a falában, a csapatban, a a családi alapon szerveződő tímben egy alfai irányítással, hihetetlen kifinomult kommunikációs együttműködéssel fölénő a környezetének.

A kutyaság azt jelenti, hogy azt az ösztönt, amely amely tulajdonképpen azt vezérni, hogy ő hogyan tud a vadonban túlélni, hogyan tud más fajk mellett eredményesen létezni, ezt az ösztönt hagyja az emberi család bejáratán kívül, és a családban már ne az ösztöneiveliben menjen be létezni, hanem hanem bizonyos szempontból az ember által teremtett morális értékrendet követve az ember szabályait betartva tudjon együtt létezni az emberi családdal.

Kvázi a kutya családtagá válik.

És így a kutyánál egy olyan furcsa jelenséggel lehetünk figyelmesek.

Ezt vehetjük észre, hogy a kutyának az a működési vezérelve, tehát nem a nem a faj fenntartani, hanem örömet okozni a gazdájának, örömet okozni a család tagjainak.

Persze itt a az UZkár és a Siba között nagyon nagy skálán mozgunk, tehát hogy ki mennyire és hogy akar örömet okozni meg minden helyzetben.

Tehát nyilván itt ez itt itt ez egy nagyon tehát tehát maga a kutya egy nagyon összetett, nagyon komplikált lény, egy nagyon komplikált szociális dom ö ö ö dinamikában létezik velünk együtt az emberrel együtt, de azért alapvetően ez a kutyaság.

Tehát a kutya feláldozza az ösztön tapasztalatát, az ösztön tudását, az ösztön által vezérelt fajfenntartást, és ezt az emberre bízza, és ő az embernek akar, tetszik, nem tetszik szolgálni, az emberrel akar együtt dolgozni.

És mi ezt most a 21. században kezdjük már jól megélni, és nem szolgaként gondolunk a kutyára, mint a megelőző történelmi korszakokban, hanem hanem családtagként.

Tehát azt mondjuk, hogy hogy köszönjük szépen ezt a ezt az áldozatodat, és felemelünk téged a család tagi minőségbe.

Na most én nem szeretném a gyerekemet szöges nyakörvel fegyelmezni, és nem szeretném a a gyerekemet folytóláncal, és nem szeretném haltival fegyelmezni.

A azt szeretném, hogyha ha együtt tudnánk működni.

Ebben a családi együttműködési térben él és létezik a kutya.

Ennek az együttműködési térnek voltak szabályai korábban, és vannak szabályai most.

És ez is egyfajta dinamikát mutat fel.

Tehát korábban apa megmondta, hogy mi legyen.

Már nem falaként működött az ember ott sem, de azért alapvetően a család fő, a család fenntartó, a férfi, a férfi megmondta, hogy mi legyen.

Ez egy nagyon régi modell, amely több 1000 éven keresztül tudott működni. más kultúrákban ez lehetett matriarchális is.

Tehát van erre is ö erről is tudásunk, de alapvetően inkább ilyen patriarchális alapon működött az emberi család.

Majd az emberi család egyszer csak így a 20. században elkezd emancipálódni és egy nagyon nagy változás történik és már nem apa mondja meg.

És azért j hogy nem apa mondja meg, mert egyáltalán nem biztos, hogy apa a legokosabb.

Már az sem feltétlenül biztos, hogy apa a legerősebb. azért mondjuk talán ez még de nem apafizikai erelélyre van arra szüksége, hogy családot fenntartson.

Kiderül az kiderül az, hogy hogy hoppá, hát nem vagyok férfiként én nem vagyok felsőbb rendű, és ez meg ez megváltozik, ez az állapot.

És kiderül az, hogy hogy ember és ember között nem lehet relációs jelet tenni, mert mert az nem nem igaz, az nem valódi.

És az ember megfejlődt a tudati váltási szakaszt. [horkantás] Ez egy nagyon fontos változás az ember életében.

Nem mondom, hogy hogy magunk mögött hagytuk, tehát ma is benne vagyunk, de alapvetően ma már azért egyértelműen ebben az állapotban, hogy hogy egy családon belül egy családon belül minimum minimum a az együttműködés a jellemző.

És ebben az együttműködésben mindenkinek van szava, és mindenki a saját érdeklődési területében, a saját figyelmi jelenlétének tükrében hoz döntéseket a saját kompetencia határáig.

És ezek ezek nagyon jól átfutják, átérik egymást ezeket a ezek a kompetenciaterületek.

És így mindenkinek a család minden tagjának megvan a saját döntése.

E ne ezt nevezzük együttműködésnek. egy olyan szociális dinamikában élünk, amelyet nem vezet valaki, hanem amelyek amelyről gondoskodunk közösen.

Nyilván egy gyermek még kevésbé tudatosan, tehát a gyerek esetében egyértelműen a szülők felelőssége az, hogy őt hogy őt felnövesszük, hogy ő hogy ő egyszer csak szintén felelősségvállaló legyen.

De hogy de hogy de hogy ez egy nagyon nagyon klassz dinamikává változik a korábbi hierarchikus modellhez képest.

És a szöges nyakkörvnek és a folytóláncnak, de akár a haltinak is ott volt helye, bár a halti az inkább egy újabbkori találmány.

Ezeknek ott van helye, tehát amikor egy kényszeralapú együttműködésben, tehát én azt mondtam, tehát abban a családban a kutyának az én azt mondtam volt a a létjogosultsága.

És persze ma is vannak, én azt mondtam, helyzetek.

És a kutya nem ember, és az emberi családba sem emberként kerül be.

És vannak én azt mondtam, helyzetek.

Nem mehetsz ki az autó elé, nem ehetsz bele az utcán, nem kergeted meg, nem bánthatod, nem moroghatod meg.

És ha azt mondom, hogy ide kell jönnöd, akkor ide kell jönnöd.

Ezek én azt mondtam, helyzetek.

Ezt ugye kézbentartásnak nevezzük.

Itt nem ez nem egy együttműködési alapon történik a végrehajtás, tehát nem egy nem egy kölcsönös érdek alapján, hogy hogy mindannyiunknak jó.

Én azt mondtam, és ezt meg kell azért, mert én vagyok a felelősségoldó, és ezt valóban meg kell csinálni.

Ezeknek az én azt mondtam helyzeteknek, kézbenartási helyzeteknek a végrehajtására nem [torokköszörülés] gondolom a kényszer kényszerítő eszközök alkalmazását a legjobbnak.

Sőt, kifejetten rosznak gondolom.

Ugye itt most meg kell állni és fel kell venni a big picturt.

Tehát háromféle üzemmódunk van.

Van van a tanítási üzemmódunk van a kézbentartási üzemmódunk és van az életmód üzemmódunk.

Az az egyébként a kettőnek valamilyen valamilyen kevés.

Tanítási üzemmódban mindenképp a kutya együttműködésével dolgozunk.

Korábban, tehát az ezt megelőző korokban ebben a hierharalikus, abban a hierarchikus rendszerben fel sem merült a kutya együttműködésének a a az elérése arra felhozni a kutyát, akkor és oda találták ki a kényszert.

Folytólánccal megtanították leülni, folytóláncal megtanították a kutyát lefeküni és a többi, és vagy szöges nyakörvel, hogy ne előzze meg. ö és a többi, és a többi.

Tehát erre volt, erre volt alkalmazva ez a kényszerítő ez a kényszerítő eszköz.

Ö és akkor ott abban volt helye ö látjuk azt, hogy ezeknek a kényszerítő eszközöknek a tanításban a lehetősége nagyon-nagyon limitált.

Tehát valóban ilyen alapokig el, tehát meg lehet tanítani kényszerítő eszközökkel feladatokat gyakorlatokat a a a kutyának, de ha megtanítod, közben elveszti a kutya a lelkesedését, és bonyolultabb interakciókban már nem tudod bevinni, hiszen a kutya nem lelkesen, hanem a hanem a tanítási interakció elszenvedőjeként, nem résztvevőként, hanem elszenvedőként van van jelen.

Tehát tehát ott van egy nagyon nagy veszteség.

És persze vannak olyan kutyák, akik ezt akik ezt sokkal jobban vják. az úgynevett munkakutyák hozzájuk lett igazítva ez a kiképzési trend, ez a kiképzési technológia.

Ugye évzredeken keresztül szelektálta az ember ezt a fajta kutyát, aki bírja a kényszerrel való képzést, és ezekből lett egy lett egy egy fajták nagy csoportja, munka munkakutyák csoportja, akik elbírják azt, hogy kényszerrel tanítsák őket.

Sőt vidámak azután is lelkesek maradnak.

De alapvetően ez nem a teljes kutyaalomra igaz, és szerintem a munkakutyákra sem érvényes az, hogyha kényszerrel dolgozol, akkor ugyanazzal a lelkesedéssel és kreativitással veszélsz.

Ugye a klikker egy egy nagyon-nagyon fontos változás a a kutya tanításában.

Általában az állatok tanításában, de a kutya tanításában kiemeltem, mert ugye ennek az eszköznek köszönhetően egy kondicionált megerősítéssel eljutunk oda, hogy a kutyánal kommunikációs csatornát nyitunk, és ezzel a kommunikációs csatornán én én információt tudok átadni.

Amikor klikkelek, azt szeretem, azt lefotózom, azt rögzítem.

És így gyakorlatilag a kutyát a klicker tréningben nem is lehet máshogy, csak a kutya együttműködésével dolgozni.

Tehát ez a ha ha ez nincs meg, akkor nagyon nehéz. egyébként nem lehetetlen, de nehéz használni.

Tehát a kutya együttműködésére van szükségem.

És innentől kezdve ugye megnyílik egy hatalmas infosztráda számomra.

Döbbenetes mennyiségben tudok információt átadni, sőt cserélni a kutyával.

Tehát odavissza elkezdünk kommunikálni, mert azzal, hogy én egyébként ezzel a ezzel az őt partnerként meghívó technológiával dolgozom, azzal megnyitom a saját figyelmemet is a kutya jelzései felé.

Tehát elkezdem észelni, hogy mi a kényelmetlen, kellemetlen a kutya számára.

És kell is, mert akkor tudom igazán jól használni a a klikket.

És ez egyébként ez nem csak a klikkerre igaz, ez bármire igaz, de a klikkelre abszolút, mert a klikket nem nagyon tudod máshogy eredményesen és jól használni.

Tehát kiderül az, hogy ezekre, arra, hogy a kutya leüljön, lefeküdjön, valamit végrehajtson, arra nem a legjobb módszer.

Sőt, nem a legjobb, hanem messze meg nem közelíti azt a hatékonyságot.

Tehát tehát érted, ma nem azt tanítom a kutyának, hogy hogy leüljön vagy lefeküdjön, hanem azt tanítom, hogy kapcsolja föl a villanyt, vagy mindenféle szuper trükköket csináljon.

Ö mert mert élvezünk együtt lenni, élvezünk együtt dolgozni, vagy bármit a a legbonyolultabb interakciókat tudom tanítani messze messze.

Tehát a tehát úgy tudom ezt beskálázni, és ezt szoktam elmondani ilyenkor példaként, hogy gyerekkoromban van egy képem arra, hogy ahol jártam kutyaiskolából, a kutyaiskola vezetője mennyit tudott, mennyit tudott ő a kutyakiképzésről, és a a kutyája mennyi mindent tudott. ma egy pro tanfolajamon közepes ö teljesítményen résztvevő gazda messze messze messze messze meghaladja ezt a tudást, de főleg a kutya, tehát messze sokkal több mindent tud, mint gyerekkoromban ez a bizony.

És ott igazából az volt a az volt a ter, hogy keveset kellett tudnia, de azt belevassalták.

Na most az van ezekkel a kényszerítésen alapuló eszközökkel, hogy az általánosításban a kényszer nagyon eredményes.

Ez annyit jelent, hogy ugyan berakni nehéz vagy nehezebb, de azon általánosítod is.

Tehát ha bármi, amit együttműködési alapon tanítok a kutyának, az utána nagyon nagy meló, még körülbelül körülbelül egy tízszer akkora meló, mint belerakni magát a tudást, hogy ezt máshol is végrehajtsa, akár mondjuk egy egy nehéz helyzetben, egy szükséghelyzetben.

Tehát az általánosítás az egy kifejezet kifejezetten nehéz az együttműködésre alapuló technikáknál.

A kényszeralapú technikánál viszont nagyon gyorsan általánosítod.

Beletenni nem annyira eredményes, de nagyon gyorsan általosít.

Miután keveset akartak tanítani, ezért viszonylag gyorsan és eredményesen lehetett használni a kényszeralapú technikákat.

És itt egészen az extrémitásig gondold ezt, tehát hogy a tehát az egy bevált rendszer volt az apportírozás tanításában, hogy megfogták a…

Említett entitások

Témák

• kutyafelszerelés
• kutyaoktatás
• szöges nyakörv

Személyek

• Mcsicska László
• Korom Gábor

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „halti, fojtó, szöges nyakörv = LÚZERSÉG | #111”

Több epizód a Neked Ugatok!-ből

• miniatűr BULLTERRIER fajtabemutató | #119 2026-10-07

  A Neked Ugatok! podcast legújabb részében a miniatűr bullterrier fajta sajátosságaival ismerkedhetnek meg a hallgatók. A beszélgetés során Erika és Peti osztja meg személyes tapas…

• Mennyi idő egy kutya? | #118 2026-09-23

  A Neked Ugatok! legújabb epizódjában a kutyatartással járó időráfordítás kérdését járják körül a műsorvezetők. A beszélgetés során megvizsgálják, mennyi időt igényel valójában egy…

• aki jól tudja dicsérni a kutyáját, az mindent tud (majdnem) | #117 2026-09-09

  A Neked ugatok! podcast epizódja a kutyakiképzés egyik alapvető fontosságú elemére, a szociális megerősítésre, azaz a dicséretre fókuszál. Korom Gábor és Diósi Panka vendégükkel,…

• minden, amit a VISELKEDÉSTERÁPIÁRÓL tudni akartál | #116 2026-08-26

  A Neked Ugatok! podcast ezen epizódja Korom Gábor vezetésével a kutyák viselkedésterápiáját mutatja be. A Tükör Módszer oktatói, Kresák Ágnes, Óbert Mária és Monoki Nikolett elmag…

• MOPSZ fajtabemutató | #115 2026-08-13

  A mai adásban a mopszokat mutatjuk be, olyan vendégekkel, mint Zsuzsi, a Népszigeti Kutyaiskola vezető-oktatója, és Ati, a Tükör Módszer rendszerében képződő gazdi. Megbeszéljük a…

• AGRESSZIÓ KUTYÁKNÁL - minden, amit tudnod kell! | #114 2026-07-29

  Kresák Ágnes viselkedésterápiás oktató és az őrmezői kutyaiskola vezetője volt a Neked Ugatok! podcast vendége. Az adásban szó esett a kutyák agressziójáról, amely a mai világban…

• ezt kell tudnod, hogyha BABA érkezik KUTYA mellé | #113 2026-07-15

  A podcast epizódban a kutyák és a kisbabák egymáshoz való viszonyáról, valamint a kölyökkutyák gyermekekkel való szocializációjának fontosságáról esik szó. A vendégek, kutyás tapa…

• Kangal, Kaukázusi, KÁJ és a többiek - családi kutyának NE! | #112 2026-07-01

  Az epizódban Valz Zsófia és Kresek Ágnes, viselkedésterapeuták és a Tükörmódszer oktatói, valamint Mcsika László gazdái, Azír és Foltos nevű kaukázusi és középázsiai (nem pontosít…

• Hogyan utazz és nyaralj JÓL a kutyáddal? | #110 2026-06-03

  A tudatos kutyázás új szintre lép a nyári szünetben. Kata, Gábor és Zsófi a Neked Ugatok! podcast legújabb adásában a kutyával való utazás és nyaralás rejtelmeibe vezetik be a hal…

• Melyik kutyafajtát NE válaszd elsőre?! 🚫🐕 | #109 2026-05-20

  Az epizód arról szól, hogy milyen kutyát ne válasszanak első kutyás gazdik. A Tükörmódszer podcast vendége Korom Gábor, akivel Mucsicska László beszélget. Míg az internet tele van…