TheHistoryGeek

A nürnbergi perek hatása: Jugoszlávia és Ruanda | A nürnbergi perek #5

· PT39M29S

Összefoglaló

A Nürnbergi és tokiói perek lezárulása után a hidegháború kezdetével háttérbe szorult a nemzetközi büntetőeljárások ügye. Bár évtizedekig nem indultak újabb, háborús bűnösökkel szembeni nemzetközi perek, a nürnbergi törvényszék hatása nem tűnt el. Közel 50 évvel később a…

Röviden

Műsor
TheHistoryGeek
Megjelenés
2025. 12. 25.
Hossz
39 perc
Szereplők, említett nevek
Adam Lengyel
Témák
nürnbergi perek, nemzetközi büntetőeljárás, háborús bűnök, történelem, hidegháború
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

1948 végére végetértek a Nünberg és tokiói pererek.

Ám még le sem zárultak a tárgyalások, mire kezdetét vette a hidegháború.

A szovjetamerikai szembenállás alatt nem került sorú újabb nemzetközi büntetőeljárásra háborús bűnösökkel szemben.

Azonban a nürbergi törvényszék és hatáson nem merült feledésbe.

Nem egészen 50 évvel az eredeti perek után a DSL háború, majd a ruandai népiirtás hatására újra nemzetközi büntető törvényszékeket állítottak fel. majd 2002-ben létrejött a nemzetközi büntető bíróság, az ICC.

Podcastünk ötödik epizódjában Lengyel Ádám és Mezei Bence Hadtörténészek beszélgetnek Dr.

Hárs Andrással, az NK Nemzetközi jogi Tanszéke munkatársával, a Jugoszlávia és Ruanda ügyét tárgyaló törvényszékekről. >> És mi történt a második világháború után?

Mert hogy nem nagyon van per gyakorlatilag a 90-es évekig. >> Valóban nincs nagyon per, sőt igazából nincs is nagyon új bíróság, amit amiről beszélni lehetne.

Ennek nagyon egyszerű oka van.

Ez a régyhidegháborús szembelállás.

Tehát hogyha megnézzük, hogy hogy mi kellett ahhoz, hogy mondjuk Nürnberg létrejöjjön, akkor ez egy négy hatalmi szerződés volt, amiben meg tudtak egyéni a szovjetek és az amerikaiak is.

Az az már a NBG és tokio pererek időszakán, de a végére már abszolút látszódott, hogy ebből nem lesz egy hosszútávú tartós együttműködés, inkább szemelállás, konfrontáció, érdekszférák és és hasonlók jönnek, ami viszont nem támasztja alá azt, hogy bármiféle közös nemzetközi fellépésről beszélni tudnánk.

A a teljesháborús korszatnak annak a durván 40 évnek a fejlődését úgy lehetne leírni, hogy ott két nagyon fontos szerződést fogadnak állítan hármat.

A legelső az a 48-as népásáni egyezmény volt, de ez még ugye a másik világhábúhatásra kér, úgyhogy ez már sokkal hamarabb elkezdődik, mint ahogy a hidegháorú szemállás teljes fordulatszámra kapcsolna.

A a másik pedig 60-70-es években volt.

Az egyik ez az apart szerződés volt, vagyis, hogy az apart mint egy és ugye speciálisan Dél-Afrikában modelleződött intézmény, de nagyjából azért betagoztuk az emberi eségenáni bűncselekmények körébe.

Tehát amikor egy csoport felett szeretnénk teljes kontrollalmat gyakorolni úgy, hogy miközben kisebbség vagyunk, ugye ez lesz azart.

A másik pedig az, hogy a nemzetközi közösség tagi megegyeznek abban, hogy hogy a nemzetközi bűncselmények ne épüljenek el, tehát hogy hogy ne lehessen olyan háborús emberisés bűncsetni satöbbi, ami miatt valaki elbújtott 10-20 évre, aztán felteszi a kedét, hogy bocsánat, amit én tettem, az régen volt elébült.

Most már engem nem vonjanak felelősségre.

Ugye ezért is beszéltük a korábbi epizódokban is a klasszikus eset, amikor a a 90- 100 éves titkárnő, gépírónő koncentrációs táborban kizárólag csak őrfelatot ellátó, de SS-es személyeket még berigány Ausztráliával egy német bíróság elé.

Na az pont emiatt van, mert mert ezek a bűncselekmények most már nem épülnek el.

Ez egyébként érdekes, mert szerintem erről legtöbben nem tudnak, vagy nem annyira ugye igen, ezt beszél korábban, de többen erről nem tudnak, hogy ezek nem elévülő bűncselekmények és ugye ezért is vannak viták, hogy hogy mondjuk egy háborús bűnöst van-e értelme 90 plusz évesen előrángatni.

Nyilván jogi szempontból teljesen egyértelmű.

Más kérdésem most ez morálisan >> persze társadalmi szempontból most hogyha hogyha valaki igazából jó útra tért és és a következő 60-70 évben adófizető állampfolgént tevékenykedik van négy gyerek 16 unokája és egész életében önkénteskedik mármint azután aény után az attól nem fogja őt megváltani kiváltan nem nem lesz üdvözítés úgymond jogi szempontból nálam amit amit korábban csinál ha nemzetközi bűncselekmény akkor azért ugyanúgy lennie kell És akkor igazából a másik amzem jutott, hogy a hidegháborús időszakban vannak kezdeményezések arra, hogy legyen valami nemzetközi egységes büntető bíróság vagy egységes büntetési rendszer.

Mondjuk az ENSN keresztül bármilyen szervezeten >> kezdeményezéseket sem nagyon látunk.

A amikor egy-egy olyan helyzet volt, amikor amikor egyértelműen nemzetközi bűncselekménynek kerülnek elkövetésre.

Ugye például Kambodza, ugye 75-79 között, amikor Paul gyakorlatilag a saját lakosságának a 25%-át kiírtja, akkor azért felmerült, hogy lehet, hogy valamit kellene csinálni, de ezek is csak jóval később a 90-es években jönnek létre.

Ugye akkor ezeket hívjuk majd hibrid bíróságoknak, amikor nemzetközi és nemzeti elemeket is tartalmazó bíróságok jönnek létre.

Valamelyik egészen jól működik, másról kevés ugye pont a kampocsi az, ami annyira nem tekinthető a legsikeresebb hibrid büntető törvényszernek, mert nagyon kevés ügy is van.

A a az elkövetők egy részét nem is sikerül elkapni, úgyhogy ezek azért eltérő hatásfokkal működnek.

Ezt ezt le lehet szögezni, de a hidegháború szemonás egyszerűen nem teszi lehetővé.

Tehát a 90-es ével kig kell várni, amikor megváltozik a teljes nemzetközi politikai környezet ahhoz, hogy hogy létre tudjon jönni valamiféle egységes szemlet, egységes fellépés és ezt látjuk majd a rug a jugoszlávi és ronda törvészéknek megvalósításánál.

És akkor igazából beszéltünk is rögtön erről.

Tehát ugye a különböző olyan törekvések vannak, főleg a 90-es évek elején, amikor az amerikaiak mondjuk megpróbálnak valaki szerintük bűnöst ugye büntetés vagy büntető törvényszék elé állítani.

Most lehetne említani akár ugye a Mohamed Farid elleni 92-es mogadisúi zseniális fiaskót, vagy akár ugye azt, hogy Osama bin Ladennel kapcsolatban mi volt ugye a hozzáállás.

Viszont ruanda lesz az a pont, amikor a világ azt mondja, hogy ezzel együtt valamit kezdenünk kell, és hogy hogy ez ellen föl kell lépni, hogy hogy mi történt Ruandában, és mitől ilyen különleges ez a helyzet.

Hát sőt, hogy Jugoszlávia óta volt az első meg 93-ban létrevő a a törvényszék és gyakorlatilag ezt ezzel majdnem párhuzamosan indul Ruanda, mert itt mert ugye 923 ott ott 94-ben zajlanak az események gyakorlatilag egy egy e ezt a szállapos népdelt nev szokták hívni, amikor gyakorlatilag tavasztól nyárig lemegy az a a az a 100 nappal hozzávet 800000 személyveszédet a lehet a legbrutálisabb körülmények között és és valóban ez egy olyan ö kiváltó pont volt a nemzetközi közösség részéről.

Ehhez kapcsolódik még azért a a CNN hatás is, vagyis vagyis, hogy láttuk élőben, hallottuk, tudósítottak róla, a véres képeket lehozták most már a különböző média csatornák, ugye akkor még elsősor van televízió, tehát a lakosság fel volt háborodban, hogy ilyet lehet. 90-es években vagyunk, van egy nagy eufóikus hangulat, hogy most már ledőlt a verdini fal, vége a Szovjetuniónak.

Jugoszlávia szétesik, akkor eljön most már a a lehetőleg jobb világ, hogy fukul már gondolok, akkor ugye ez ez a történelvége teória, de ugye nem ez történik, hanem látjuk, hogy a 90-es években Szomáliát említetted, egy 92-es szománlia teljes káosz.

Ugyanúgy Ruanda és 90-93 között volt már egy polgárháború, amivel egy nagyon tentatív békét sikerül kötni a feleknek, de aztán 94-ben, amikor a ruandai elnök gépét lelövik, gyakorlatilag 24 órát lánuk is vérbe borul az ország, csak hogy nagyon ilyen költői kifejezésre is lehessen élni.

Ez történik. olyan olyan brutális erőszakhullám kezdődik, aminél a nemzetközi közösség azt mondja, hogy jó, hogy akkor valamit csináljunk, tehát legyen valamiféle felelősségre unás, mert ezt akárhogy nézzük, ez egy klasszikus népirtás.

Azóta is Ruandát a lehetőleg egyértelmű népirtás kategóriának tekintjük.

Ugye volt egy csoport, akik a többségi húthuk voltak, szemben állóba a körülbelül a társad 15%-át kitevő tuzikkal és a az abszolút kisességben lévő körülbelül 1%-ot kitevő tvácsoporttal.

És útok azt mondták, hogy jó, akkor az eddigi sérelmeket, problémákat levezetjük rajtuk.

Ők a felelőssek minden rossz ebben az országban.

És elkezdődik a négybőtás, ahol ahol macsetékkel, mindennel nekimennek a a a héeknek.

Eszméletlen mennyiségű ember hal meg.

Az embernek farkas a kifejezést teljesen jól leírja.

A szomszéd, aki amúgy tudta, hogy te milyen csoporthoz tartozó vagy, nekirontott azért, hogy aztán megszerezze a házát. szarvasmháját autóját motorát pénzét bármiét.

Hihetetlen brutalitásra zajlott ez a ruandai építás.

Erre amú számos film, dokumentumfilm, beszámolós satöbbi szerepár ugye a leghíresebb ezek között után a Hotel Ruanda, amit a hallatoknak is szoktam javasolni, hogy nézzék meg.

Nem egy üdítő film, tehát nyilván építesem akkor már azért kevés a a mosolyató végjáték, de érdemes megnézni, mert mert nagyon jól leírja, hogy hogy mi zajlott abban a konfliktusban.

És akkor itt ugye ehhez kapcsolódik egy per.

Ugye itt egy különleges büntető törvényszék alakul itt is, mert ugye még nincs nemzetközi büntető törvényszék vagy nem büntető bíróság, és itt fogják őt perbe.

Mi a különlegessége ennek a a pernek, hogy mi miért érdekesebb ez a per?

Az egész rondatörvényszék sok szempontból különleges.

Ugye részben azért, mert egy ugye egy egy olyan nemzetközi együttműködés jön létre, ami ami korábban elképzet elképzelhetetlen volt.

Tehát ugye erre szoktuk mondani, hogy a nyugatot már tüzeli azt, hogy a lakosság ezeket elfogadhatatlannak véli.

Oroszország ugye még a saját belső folyamataivalkal van elfoglalva és idézőjelben jelzint jobban érzi a vodká mint hogy beleszóljon ezekbe a a az ügyekbe.

Ugyanakkor Kína pedig még ugye azt mondjuk, hogy a sárkány nem engedi ki a karmai, tehát még kevésbé asszív, mint ahogy a későbbiekben ezt ezt a kinak megvalósítják, vagyis létre tud jönni a ruanda törvényszék.

Ez ez azt is jelenti, hogy sok olyan dologra van lehetősége a saját mondátuma felhatalmazás alapján, amire korábban nem is volt nem is nem is merült fel igazából, hogy hogy lehetne, mert mert ilyen jellegű népás az így korábban nem volt.

Tehát amit amit ők létrehoznak, megvalósítanak, az az sok sok szempontból különleges.

Ugye egyrésztől tabukat döntenek le, vagyis azt mondják, hogy igen, például nőket is lehet felelősségre vondni népirtásért, ami korábban ugye egy ilyen férfiak sportja jellegű titlusaná esett.

A másik pedig az volt és az akajas ügyban pont ez a ez a ez a ez a két dolog játszódott, hogy egyrészt átlagember is követett elépítást, hiszen Aajesua egy középiskoltanár volt, aki akinél nem látszott az, hogy korábban szociopata tendenciái lettek volna, vagy hogy vagy bármiféle pszichológiai problémája énképzavara lett volna, vagy vagy bármilyen hasonló.

Idézőben a körülmények sodorták oda, de persze erősítőt hatékonyan. a népítes elkövetéséért.

A másik különlegesség pedig az volt, hogy hogy a bíróság itt állapítja meg, hogy a szexuális bűncselekmények is jelenthetnek népást.

Vagyis hogyha olyan céllal követik el azokat a szexuális bűncselekményeket, például nemi erőszakot, hogy a csoporthoz tartozók születését meggátolják, akkor ez viszont népirtásnak számít.

És itt ebben a törzsi környezetben pont erről volt szó, hogy a négy ugye a szexuális és nem erőszak egyik célja az volt, hogy hogy ha lesz belőle gyermek, akkor a gyermek az az én törzsemhez tartozik, akkor az hú lesz.

Tehát akkor a tuzék nem tudnak úgy szagrodni.

És így mondja ki a vírusá, hogy ez viszont lehet, viszont ez ugye 200021-es ügy és egy és egy nagyon fontos tanulság ugye habár Nünberen Tokyóban még még emberiá küncselekménynek tekintették azt, amit ma népdadásnak hívnánk.

Így viszont kimondták, hogy igen, ez bizony népdtás.

És akajesu volt a Katár az első személy, akit akit népiás mértelősségre vannak 2021-ben, tehát körülbelül 25 évvel ezelőtt volt.

Habár a népirtást azért végkíséri az az egész emberiségét történemét, amikor egy nemzetközi bírói fórum kimondja, hogy igen, ez népás, ezért valakit felelősségre kell vonni. >> Egyébként nagyon érdekes, hogy ez eddig el lett húzva, hogy tulajdonképpen nem lett kimondva.

És ugye a második világháború kapcsán beszélünk népirtásról, de hogy akkor ott azért az emberiség elleni bűn vagy emberi egyesség elleni bűncselekmény. >> Így van. >> És ott nincs kimondva és innentől gyakorlatilag azt >> kimondják ott is, csak ugye ott ezért nem létező bűncselekmény azt értet.

Tehát pont azért mert ugye a négybes kifejezés is 44-45 fordulóján kezd beívódni a a köztrol Rafael Lin nyomán és az építesári egyezményt 1948-ban kötik meg az államok. visszaható hatálya miatt nem lehetett utólagépításért felelősségben vonni azért elköltőket.

Tehát meg kellett várni, hogy legyen egy olyan helyzet, ahol ahol ahol van néppiriltás és ahol van valami olyan bírói fórum is, amit létre tudunk hozni a kifelősség vonja a az elkövetőket négyás miatt.

Egy kombozsa lehetett volna ugye csak hát ott nem történt meg ez a fajta >> hát kamb lehetett volna hogy a pólpot nem vonná fékkő felelőssére.

Ő ő valahol a dzsungben hal meg, hogyha hogyha jól emlékszem.

Palpata szerettei körében hal meg ágyban, párnák köz békésen, és a fő elkövetőket sem igazán vonják felelősségre.

Igazából azért, mert nem tudják.

Tehát az a délkelet- ázsiai régió a 90-es évek közepe végéig az annyira kaotikus, hogy ott nem igazán lehet ilyesmit lefolytatni.

Ugye Kambodzsában úgy kezdődik, hogy a az amerikaiak gyakorlatilag tönkreteszik Kambodzsát az állandó bombázásokkal.

A polpot rezsim ellen semmit nem csinálnak, sőt egyébként támogatják is, mert az észak-vietnámiak ellen van.

Aztán amikor Polpot kicsit merészkedik és megtámadja az akkor már egységes kommunista Vietnamot, akkor ők viszont visszatámadnak és leverik a rezsimet.

Ők viszont nem állnak bosszút, úgymond.

Tehát azért mentek oda, hogy Kambodja stabilizálják, de perek nincsenek.

Legalábbis a vietnámiak nem indítanak ilyesmit.

Az amerikaiak meg mondom őket támogatták, úgyhogy nagyon az egy nagyon-nagyon mocskos dolog sajnos. >> És ezt jó is, hogy hogy említed, mert azért ebben látszódik, hogy a kommunista ideológiában nem nagyon fér bele azért a nemzetközi együttműködés és a és a és a fair fairplay fair eljárások mentén történő felelősségre voná.

Tehát ők azért a koncepciós per virágában éltek és ugye a megmaradt esévek még azért élnek is a mai napig.

Ezt senki nem várja, hogy mondjuk…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „A nürnbergi perek hatása: Jugoszlávia és Ruanda | A nürnbergi perek #5”

Miről szól ez az epizód: „A nürnbergi perek hatása: Jugoszlávia és Ruanda | A nürnbergi perek #5”?

A Nürnbergi és tokiói perek lezárulása után a hidegháború kezdetével háttérbe szorult a nemzetközi büntetőeljárások ügye. Bár évtizedekig nem indultak újabb, háborús bűnösökkel szembeni nemzetközi perek, a nürnbergi törvényszék hatása nem tűnt el. Közel 50 évvel később a… Az epizód a TheHistoryGeek című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 12. 25..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „A nürnbergi perek hatása: Jugoszlávia és Ruanda | A nürnbergi perek #5”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Adam Lengyel.

Milyen témákat érint ez az epizód: „A nürnbergi perek hatása: Jugoszlávia és Ruanda | A nürnbergi perek #5”?

Fő témái: nürnbergi perek, nemzetközi büntetőeljárás, háborús bűnök, történelem, hidegháború.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „A nürnbergi perek hatása: Jugoszlávia és Ruanda | A nürnbergi perek #5”?

Megjelenés: 2025. 12. 25.. Hossz: 39 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/thehistorygeek/a-nurnbergi-perek-hatasa-jugoszlavia-es-ruanda-a-nurnbergi-perek-5-01fbde45

Több epizód a TheHistoryGeek-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból