TheHistoryGeek

Eichmann pere és a nácik, akik megúszták | A nürnbergi perek #8

· PT59M2S

Összefoglaló

A Nürnbergi perek sorozat nyolcadik epizódja Adolf Eichmann jeruzsálemi perét és azokat a magas rangú náci vezetőket mutatja be, akiknek sikerült elkerülniük a felelősségre vonást. A történész-levéltáros Oláh András Pál, valamint a hadtörténészek Mezey Bence és Lengyel Ádám…

Röviden

Műsor
TheHistoryGeek
Megjelenés
2026. 01. 22.
Hossz
59 perc
Szereplők, említett nevek
Oláh András Pál, Mezey Bence, Lengyel Ádám, Adolf Eichmann, Adam Lengyel
Témák
nürnbergi perek, adolf eichmann, náci vezetők
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

80 év telt el azóta, hogy a második világháború véget ért.

A világ fellélegzett, de a béke nem jött el pusztán a fegyverletétellel.

A német és japán kapituláció lezárta a harcokat, de nem zárta le a múltat.

A világ szembenézett a soha korábban nem látott bűnökkel, és először a történelemben nemzetközi bíróság elé állította azokat, akik a háború és a népirtás borzalmaiért felelősek voltak.

A Nbergiperek nem csupán ítéletek sorozata, hanem kísérlet arra, hogy rendet teremtsenek a káosz után és megfogalmazzák.

Vannak tettek, amelyekre nincs mentség.

Podcast sorozatunk nyolcadik adásában Lengyel Ádám és Mezei Bence hadtörténészek beszélgetnek Ole András Pál történészlevéltárossal Adófik jeruzsálemi peréről, illetve azokról a náci vezetőkről, akik elmenekültek és így megúszák a felelősségre vonást.

Szóval volt egy ilyen kérdés, vagy volt egy ilyen hozzászólása még az első epizódhoz, hogy kevés ember állt bíróság el, és sokkal többeknek kellett volna lógnia. >> Hát én őszintén szólva azt gondolom, amit a szövetségesek is mondtak, amikor Németország nácitlanításáról volt szó, ha mindenkit Bitóra küldtünk volna, akik bármilyen szinten felelősek voltak ezért a rendszerért, Németországban nem maradt volna ember. >> Hát hasonlóképpen gondolkozom én is erről.

Szerintem ez az adásból eléggé egész egyértelműen kiderült, hogy miért ilyen kevesen álltak a a vádlottak padján.

Ugye nagyon gyorsan kellett ezt a pert lebonyolítani és nagyon gyorsan kellett összefogdosni az embereket.

Tehát azért a későbbi folyamodványokból látszik, hogy hogy azért több 10 évre elnyúlt ezeknek a ezeknek az ügyeknek a a kivitelezése.

Tehát konkrétan például most most ugye lesz olyan olyan náci háborús bűnösökről is szó. akik nagyon-nagyon komoly bűnöket viseltek magukon, de nem is sikerült őket elfogni, hiszen a hatalmas nagy kározban nem sikerült őket elfogni, utána pedig nem sikerült őket bíróság elé állítani.

Úgyhogy a felvetés azt gondolom, hogy hogy lehet, hogy ez most egy kicsit jogásztalan, jogos jogos felvetés, de hát ugye az élet az az más vizeken fut, mint a mint a jog néha.

Ez ez valóban egy érdekes felvetés.

Hát így alakult. >> És hát ugye azt Hás Andás már elmondta korábbi adásba, hogy ezek a bűnök nem évülnek el.

Tehát innentől gyakorlatilag az a kérdés, hogy miért vesznek elő mit tudom én, 80-as, 90-es, 2000-es években háborús bűnösöket, az ugye teljesen értelmetlen, mert nem elevó bűnökről van szó.

Viszont kik azok a a nagyon komoly nevek, akik megúszták Nürnberget?

Nyilván beszéltünk már ugye azokról, akik öngyilkost, Adolf Hitler öngyilkost látt, Henrik Himlert nem állították bíróság elő.

Ugye Ging megúszta az ítéletvégrehajtást, mert ősény gyakorsságot követett el, de ugye vannak olyan nevek, akik nem is jutottak el, egyáltalán váltottak padjára.

Kik azok, akiket innen érdemes mondjuk leginkább kiemelni, akik ugye túlélték a háborút, és nem jutottak el a vágítottak padjára?

Hát nyilván ugye Mengele, ő a leghírhettebb példa, de ott van azzem Haribert Heimnek hívták, aki a Maha Houseni tábornak volt a saját mengereje.

Egyébkéntem ő őt se kapták, ő Egyiptomban halt meg.

Hát Eikman ugye technikailag kivétel, mert Nürbergbe nem állították bíróság elé, de a ugye Izraelbe utána sikerült elhurcolni.

Azt hiszem, Klaus Barbit sem sikerült.

Alova Bruner, azért van pár név. >> Én második oldalról közelíteném meg a dolgot.

Ugye volt szó a a az iparmágnásokról.

Öt már megjegyeztem, hogy nagyon érdekes, hogy a a haditengerészetnek és a és a a hadseregnek a parancsnokait előállították, illetve az azzal kapcsolatos gyártással gyártásban résztvevő iparvállalatoknak a a vezetőit előállították, de például a Messer Schmith verkének a a tulajdonosát, Willi Messer Schmittet nem, de ott de de említett például a szintén említett rakétaprogramban résztvevő tudósokat, akik akik nem egy hétköznapi karriert csináltak a háború után.

Lásd például Apolló programot a az Egyesült Államokban.

Tehát azért igen, sok olyan ember van, aki aki nem csak, hogy megúszta, hanem még még karriert is csinált.

És akkor még a a az egyéb egyéb kategóriák, ugye a hírszerzés, kémelhárítás kategóriája, ott is azért van egy-két olyan ember, aki aki nemhogy megúszta a háborút és a háborúban elkötett cselekményeit, hanem még karriert is csinálta a háború végén, háború után.

Akit egyébként ez érdekel, és nem tudom, hogy mondtátok-e, de az ismétlés a tudás anyja, akit érdekel, hogy ezek a nácik a tudósok meg mágnások, hogy úzták meg, az nézze meg az Operation Paper Clip vagy a Gemkapocs hadműveletnek a történetét.

Ez pont erről szólt, hogy 44 vége, 45 elején a szövetségesek hát egész Németországot tűvé tették olyan emberekért, akiket hasznosíthattak a háború után. főleg ugye a Werner von Brown féle tudósokért.

Pondig ezt akartam mondani, hogy Werner von Brown az egyik olyan háborús bűnös, aki aztán tényleg hatalmas karriert fut be.

Ugye a fa rakéták gyártásához kényszermunkát alkalmaztak, rengetegen vettek részt abba a zsidó koncentrációs táborban lakók közül, hogy gyártsák ez eszközöket, létrehozzák, akárhogy be tudják egyáltalán vetni és működőképes az egész program.

És ugye Fonbra a názigazgatói pozíciójáig viszi, és aztán onnan majd csak később leváltják, amikor hát kiderül, hogy ez ugyanaz a faszi, mint aki. >> Hát igen, amikor már egy kényelmetlenné vált.

Igen, amikor már kényelmetlenné vált a személye, de ettől függetlenül ő egy hatalmas karriert futott be.

De ugyanez a szituáció a sugárhajtású repülőgépeknek a a története is.

Ugye nyílt titok a az első rakéta, illetve sugárhajtású repülőgép modelleket a náci Németországba gyártották, és erre a a konstrukcióra épült rá, illetve ezt kihasználva épült meg később a a szövetséges hatalmaknak a sugárhajtású konstrukciói.

Ez azért nagyon vicces egyébként, mert ha valaki megnézi a például a korai háborúnak a légi harcászati történetét, tele van olyan jelentésekkel, hogy a a szovjet MIG 15 meg az amerikaiak 86 annyira hasonlítottak egymásra, hogy a a két fél konkrétan nem tudta eldrönteni, kiel lőjön.

Ennek egyébként a sztori még viccesebb része, hogy a két gép azért hasonlított egymásra, mert az angolok megszereztek egy német motort, amit lemásoltak, és aztán eladták mind a két országnak, és ugyanúgy építettek köré gépet.

A német tudósokra alapoz. >> Igen.

Úgyhogy itt azért ez annyira Igen.

Ez a szűrőre egyébként ennek az egésznek.

És hát >> hogyha valaki, bocsánatám, hogy megszakítanak, csak ha valaki az igazán extra pikáns kivételt keresi, az pedig Albert Sper.

Tudom, ő volt Nbergben, őt el is ítélték.

Viszont ő volt az, aki ugye előadta a tiszteletre méltó, megtért és megtört jó nácit.

Ugye interjúztatták, könyveket írt, meg mindent csinál, miközben egyébként hát ő adta ki az utasítást a kényszermunka programnak a felgyorsítására, meg a felerősítésére, >> és ugye felügyelti is ezt az egész rendszert.

Én egyébként még egy nevet kiemelnék belő ugye aztán később a szovjetek megbüntetik.

Az ugye például Andre Vlasov. >> Vlasov igen. >> Tehát hogy van érdekes, hogy a kollaboránsokról azért annyi szó nem szokott esni, de azért itt voltak elég komoly kollaboránsok sok oldalról és hogy őt azért később majd a szovjetek megbüntetik, felelősségre vonják és ilyen Gulágra küldik és kivégzik.

De ha már itt elkezdtünk beszélni, akkor azért az igazán nagy nevek, akik azért megúszták, azért közülük mondjuk beszéljünk Mengeléről egy kicsit, hogy ő mégis ki volt.

És >> ugye Józep Mengel a neve azt gondolom senkinek sem ismeretlen.

Az ausvici koncentrációs táborban vált igazán hírhetté, mint a a halálangyala meg mindenféle ilyen szép neveket adtak neki.

Ő hát ő egyébként orvos volt, vagy legalábbis orvosnak mondta magát, csak hogy mondjam?

A holokauszt az lehetőséget adott az orvostudomány fejlesztésére ilyen baromságok nélkül, mint erkölcsök, meg morál, meg etikai kérdések.

Tehát például a az ausvici táborban ő volt az, aki a legtöbb elgázosításért felelős.

Ugye ha megvan az a hírhet jelenet, amikor jobbra meg balra terelik az embereket, hogy élet vagy halál, akkor az az mengele volt.

Egyébként nagyon udvarias volt a fogjukkal egyébként ez a legszomorúbb.

És nemcsak a zsidókon, hanem cigányokon is kísérletezik. szemszín megváltoztatása azzal, hogy különböző festékanyagokat pecskendezett általában gyerekek szemébe.

Nagyon szeretett ikrekekkel és rendellenességet hordozó emberekkel foglalkozni, iszonyatosan fájdalmas kísérleteket hajt végre rajtuk.

És az egész úgy indult egyébként, hogyha ő meglátott egy ikerpárt, aki vagy egy gyereket, akiről azt gondolta, hogy hasznos, őt így kiemelte a több, vagy ők vagy őket kiemelte a foglyok közül.

Jól tartották őket, nem bántották őket.

Azért, mert azt még ő is realizálta, hogy hát vég végletesen alultáplál gyenge embereken kísérleteket végrehajtani az nem akkora buli, mert hát nem nem bír nem bírja elviselni a szervezet. ilyeneket csinált, hogy például tifusszal fertőzött meg embereket, és a betegség különböző szakaszaiban vértmintákat vett tőlük.

Ha az egyik ikerpár belehalt, vagy az egyik iker belehalt a kísérletekbe, akkor a másikat azért ölte meg, hogy mind a kettőt egyszerre lehessen fölponolni. becsések szerint 1000 körülbelül 1500 iker páron végzett kísérleteken és hát 100-200 pár élte túl úgyhogy azért eléggé keményen dolgozott nem sokkal az ezzel menekül a lópből egyébként hogy a vörös hadsereg beérkezik január 17-én fogta a nyúlcipőjét és elhúzott egy csomó dokumentációt visszavitt álné éven egyébként amerikai hadifogságba került, mert gyakorlatilag elkapta magát.

És utána hát ugye vannak ezek a német menekülési útvonalak, amiket patkányalagútnak vagy patkányútnak neveznek.

Ezek azok az útvonalak, amelyeken keresztül Oyessahózatnak is hívják, ezek elmenekülhettek Európából.

És hát ő ugye végül Dél-Amerikában kötött ki Paragban. ahol majdnem elkapta egyébként a Mossád.

Nagyon kicsim múlt, hogy elkapja a Mosszár mert hát, hogy mondjam, ellentétben egy csomó másik háborús bűnössel ő nem volt éppen visszafogott, tehát konkrétan a bolíviai diktátor mellettünk föl, mint katonai tanácsadó, és még így sem sikerült elkapni.

Konkrétan a tengerbe fulladt, tehát strókot kapott fürdőzés közben és megfuladt.

És olyan sikeresen eltitkolták a halálát egyébként, hogy még a 80-as években is úgy gondolták, hogy életben van.

Tehát a lényeg az, hogy Mengele egy igazi szörnyetekb, a gonoszok között is egy ilyen kiemelkedő alak, ez most nem dicséret, akinek sikerült megúsznia minden felelősségre vonást, és hát viszonylag fájdalommentes halált halt, amit egyáltalán nem érdemelt volna meg.

Ugye Mengele neve először Nürnbergben Hösznek Rudolf Franz Ferdant Hösznek a tanulvallomásába merül föl addig Mengelének a neve fel sem merült büntetőügyekben.

Ott is >> bocsánat Hösz Hösz volt a Höz volt ugye az Ausvici tábornak a parancs >> így van.

A mint mint Ausvici tábor parancsnok ugye ő ő tanulvalót Nürnbergbe és ott merült föl először a neve.

Tehát addig teljesen ismeretlen volt ö a szövetségesek körében.

Viszont innentől kezdve ugye azonnal homloktérbe került és próbálták keresni, de hát nem nagy eredménnyel.

Ezt ugye Bencének a monológiából kiderült, hogy hogy annyira nem jó eredménnyel, hogy hogy ráadásul el se kapták.

És még egy még egy közvetés, ami megütötte a fülemet itt az előbb, hogy a a gyilkosságokban ő részt vett tudtommal.

Ő nem vett részt a gyilkosságokban.

Ő a szelekcióba, az összes többi orvossal együtt a szelekcióba vett részt a a raboknak a szétválogatásába, ami viszont egyértelmű halálos ítélet volt, hiszen hogyha valakit a rossz irányba küldött az orrós, akkor az egyenlő volt a halállal.

És ahogy ez kiderült az előbb Bencinek a a mondanivalójából, ő nem csak egyszerűen tette a dolgát, hanem ő még élvezte is a dolgát.

És ugye ezért lett volna egy nagyon-nagyon érdekes per, hogyha őt bíróság elé állítják, hogy vajon mi lett volna a az indíték, mi lett volna az a az az elme, illetve pszichológiai állapot, amit nála megállapítottak volna a cselekmények kapcsán.

Mert azt gondolom, hogy ez nem egy hétköznapi eset volt.

A többi orvost orvosnak a hozzáállását tekintve sem, hiszen azért Ausizva volt olyan orvos, aki egyébként bíróság elé állt, de fölmentették a tettei alól.

Tehát így is lehetett viselkedni.

És ugye itt mindig a mindig az indíték, illetve a hozzáállás kérdése egy nagy kérdés.

Ez ezt sajnos nem tudjuk meg már mengel kapcsán soha. annyit tudunk a háború utáni forrásokból, illetve hát tanuláhallomásokból, hogy hogy azért ő egész a haláláig hű náci volt, tehát a az ő indítékai egyértelműek voltak.

Amit nagyon-nagyon fontos kiemelni és újra kiemelni, ez ugye elhangzott már az előző adásokban Hárs Andrásnak a a a szájából, hogy az orvosoknak a a pere kapcsán nem az volt a kérdés, h igazából, hogy hogy ők ők most milyen esküt tettek, milyen esküt nem tettek, hanem azt az eskőt utána hogyan alkalmazták, hiszen egy hivatásrondról hivatásrendről lévén szó az orvosi az orvosokat a mai napig is egy nagyon szigorú eskű eskű köti.

Ők viszont ennek pont az ellenkezőképpen cselekedtek meggyőződésből, hiszen ők ők tartották és állították és hitték, hogy a német népnek azzal tesznek jót, hogyha tömegeket küldenek a halálba, vagy gyilkolnak meg.

Nagyon érdekes lett volna, hogy hogyha a bíróság elé tudták volna állítani Mengelét, de hát ez sajnos nem történt meg.

Hát a Mengelével kapcsolatban még azt tenném hozzá, hogy amit András is mondott, hogy ő tényleg hitt abban, amit csinált.

És az egészben egyébként ez a legnyugtalanítóbb, hogy az egy ekkori német orvosok többsége az orvostudomány szellemisége szerint járt el egyébként, csak éppen a náci orvostudomány szerint, amelyek azt mondja, hogy minden ember egyenlő, csak egyesek egyenlőbbek a többinél.

Tehát amikor a zsidót, a cigányt, a meleget, a szlávot, a bárki kicsodát nem tekintem embernek, akkor vele bármit megtehetek.

Tehát a német zsidókon annyira nem kísérleteztek, mint a a többin.

Bár azért sőt, bocsánat, hülyeséget mondok mondani, hogy rajtuk kísérleteszek a legjobban, de Mengele is egyébként…

Említett entitások

Témák

  • nürnbergi perek
  • adolf eichmann
  • náci vezetők

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Eichmann pere és a nácik, akik megúszták | A nürnbergi perek #8”

Miről szól ez az epizód: „Eichmann pere és a nácik, akik megúszták | A nürnbergi perek #8”?

A Nürnbergi perek sorozat nyolcadik epizódja Adolf Eichmann jeruzsálemi perét és azokat a magas rangú náci vezetőket mutatja be, akiknek sikerült elkerülniük a felelősségre vonást. A történész-levéltáros Oláh András Pál, valamint a hadtörténészek Mezey Bence és Lengyel Ádám… Az epizód a TheHistoryGeek című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2026. 01. 22..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Eichmann pere és a nácik, akik megúszták | A nürnbergi perek #8”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Oláh András Pál, Mezey Bence, Lengyel Ádám, Adolf Eichmann, Adam Lengyel.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Eichmann pere és a nácik, akik megúszták | A nürnbergi perek #8”?

Fő témái: nürnbergi perek, adolf eichmann, náci vezetők.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Eichmann pere és a nácik, akik megúszták | A nürnbergi perek #8”?

Megjelenés: 2026. 01. 22.. Hossz: 59 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/thehistorygeek/eichmann-pere-es-a-nacik-akik-megusztak-a-nurnbergi-perek-8-9860a2b8

Több epizód a TheHistoryGeek-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból