ZsugaZsonglőrök

45. Így gazdagodj meg a kamatos kamat erejével átlag emberként

· PT1H5M40S

Összefoglaló

A ZsugaZsonglőrök legújabb adásában a kamatos kamat fogalmát járják körül, különös tekintettel arra, miért marad ki a lényeg az iskolai matektanításból. A műsorban szó esik Morgan Housel gondolatairól, az exponenciális agy hiányáról, valamint a kamatos kamat gyakorlati…

Röviden

Műsor
ZsugaZsonglőrök
Megjelenés
2026. 03. 06.
Hossz
1 óra 6 perc
Szereplők, említett nevek
Sanyó Ádám, Diószegi Dániel, Morgan Housel
Témák
kamatos kamat, pénzügyi tudatosság, befektetés
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Fejezetek

  1. — Intro 01:33 - Miért marad ki a lényeg az iskolai matekpéldákból? 04:41 - Morgan Housel és az exponenciális agy hiánya 08
  2. — Target Date Fundok: Hogyan csinálják a britek és az amerikaiak? 17:53 - A magyar nyugdíjpénztárak és a „túlóvatos” portf
  3. — A 72-es szabály: Duplázások kiszámolása fejben 34:57 - Miért sikeresebb a brit nyugdíjrendszer? 39:13 - Piaci kitekintő:
  4. — MNB kamatvágás és a FixMAP rohama 51:04 - Spekuláció államkötvényekkel: Árfolyamnyereség vs.
  5. — Útravaló: Ne szakítsd meg a kamatos kamatot! ________________________________________ HASZNOS LINKEK: 🔥 Ádám FIRE tanác

Ebben az epizódban

A kamatos kamat a világ nyolcadik csodája.

Aki megérti, megnyeri, aki nem, az fizeti.

Azért a magyar piacon is nagyon kevés olyan portfólió van, ami mondjuk ilyen 90% részfény. >> Hát azért képzeld el azt, hogy milyen jó, hogyha évente majdnem másfél millió Ftot pluszba el tudsz költeni. >> Az idő meg a hoam az, ami rengeteget számít. [zene] Üdvözlök mindenkit a legújabb zsgazsonglőrök adásban.

Á már nem mondom, hogy kik vagyunk, mert már úgy is tudják, >> nem kell itt bemutatkozni. >> Én Ádám. >> Ádám meg én is Dani.

És a kamatos kamatról fogunk beszélni.

Valószínűleg a pénzügyek egyik legnagyobb kliséjéről. olyan nagy klisé, hogy még Einsteinnek is volt van egy ilyen idézete, hogy a kamatos kamata a világ nyolcadik csodája, aki megérti, megnyeri, aki nem, az fizeti, ami egy szerintem tök igaz, tök valid mondás.

Gemini beírtam, hogy amúgy van bizonyíték arra, hogy ezt tényleg Einstein mondta, és írta Jemini, hogy nincs.

Szóval semmilyen leírott formában nem jelent meg így Einstein kapcsán, és igazából a halála után kezdett el terjedni ez a ez az idézet vele.

De hát >> nem, tök jó kis városi legenda lett akkor benne. >> Igen, igen.

De ettől függetlenül igaznak érezzük mi, akik a pénzügyek témájában benne vagyunk.

És hogy érzed amúgy tényleg akkora csoda?

Vagy neked mi volt az a pont, amikor megértetted a kamatos kamat működését?

Mert hogy a azért hoztuk ezt a témát, mert kaptunk ilyen visszajelzést, hogy itt dobálózunk ezzel a kamatos kamattal, de hogy egyébként ez pontosan mit jelent meg a gyakorlatban, hogy működik.

Úgyhogy erre hozunk példákat, meg erről fogunk így beszélgetni az adás elején. >> Ühüm.

Érdekes, ugye, ha jól emlékszem, akkor a kamatos kamatról általános iskola felső tagozatában tanulunk.

Szerintem ilyen ötödik, hatodikos tananyag lehet.

Lehet, hogy talán már hetedikes, nem vagyok benne biztos, de én arra emlékszem, hogy arról volt így szó, de ott is általában csak arról szóltak az ilyen szöveges faok, hogy mit tudom én, mondjuk három vagy öt év múlva mennyi pénze lesz Juliskának, hogyha x% kamatra berakja a pénzt.

És szerintem ott is az a része pont kimaradt, hogy ugye nem az az első pár év fog számítani, hanem majd fogunk róla beszélni, hogy ugye 2030 meg még hosszabb időtávakon van igazából hatalmas hatalmas ereje, úgyhogy >> izgalmasabbá kéne tenni ezeket a szöveges feladatokat már, hogy Ádám Fire szeretne lenni és akkor [nevetés] hány évig kell félretennie kamatos kamattal.

H 4%-os szabályt betart szeretnél [nevetés] felélni ilyen infláció amúgy e ezt adnám.

Ez egy így megnéznék nem sok élet >> igen egy ilyen 2032-es érettségi feladatot, hogy akkor ez lenne a középszintűve.

Igen. >> Máris motiváltabb vagy, hogy megtanuld.

Úgyhogy szóval nekem nem ez volt az első, vagyis ez volt vele az első találkozásom, de amire így emlékszem, nekem az a x az yodikon függvénynek a számolása volt, ami részben köthető ugye a kamatos kamathoz, ugye, hogyha fix kamattal számolsz.

Hú, itt már picit belemegyünk a matek részébe.

De nekem ott abból volt izgalmas, hogy amikor összetett valószínűséget számoltam, tehát hogy valami ugye többször bekövetkezzen, ugye annak mi az esélye, és ugye azt x az yodikon függvénnyel kell számolni, akár csak ugye a kamatos kamatot is, >> de most nem így fogunk számolni. >> De most nem így fogunk számolni.

Ennél sokkal ennél sokkal sokkal barátibb, meg sokkal emberközpontúbban fogjuk csinálni.

De egyébként ez a ez az alapja Igen. >> Mindenképp.

De igen, pont így gondolkodtam, mert amúgy egy kaptunk egy emailt, Kocsis Zoltántól kaptuk és ez egy hosszabb email, de a a lényegi részét fogom most kivenni belőle.

Az adás az adásokat hallgatva nagyon sokszor hangoztatjátok a kamatos kamat erejét.

Magát a fogalmat és a számítást értem, de nem látom, hogy az egyes befektetési formáknál ez a gyakorlatban hogyan teljesül számomra, és talán nem vagyok egyedül ezzel a problémával, nagyon hasznos lenne, ha gyakorlati oldalról kifejtenétek, hogy ez mély befektetések esetén miként is működik.

Azt értem, ha veszek állampapírt, ami éves szinttel kamatozik, és ha ezt kifizetik évente, akkor azt újra befektetem.

Ugye ETF-eknél itt még több ilyen példát hozz, hogy hogy mégis ez hogy működik, vagy hogyan képzelje el az ember így egy aktuális portfóliójában ezt az egészet.

És nekem a Morgan Housel könyve jut még eszembe, ugye ő írta, hogy amúgy a kamatos kamattal az a probléma, hogy alapvetően az emberi agy nem úgy működik, hogy ezt meg tudja így így intuitíven érteni, hogy ez miől is szól.

És akkor ott hozott egy nagyon jó példát, hogy tételezzük fel, ha mondjuk te kilenc darab nyolcast akarsz összeadni, akkor erre nagyjából mindenki rávágja, hogy mennyi az eredmény. 72.

Viszont ha már ha már ezeket össze kell szorozni, akkor már bajban vagyunk.

Nem tudom, te például ha most azt mondom, hogy ha összeszorozunk kilenc darab nyolcast, akkor legalább így nagyságrendileg mit gondolsz, hogy az az mennyi mekkora összeg?

Hát ez most pont egy könnyebb kérdés, mert át tudom váltani ugye kettőnek a hatványaira, tehát kettő a harmadikon és ugye a kilenc darab akkor az kettő a 27-en lesz, ha jól számolom.

Hát akkor várjál, így már könnyű így már így már jó. >> K tudná a kettőnek a 27 hatványát? >> Igen, igen.

Hát, hogy a prímszámok szorzatára kell bontani.

Igen, de igen, ha ezt nem tudnám, akkor azt mondanám, hogy biztos valami nagy szám, és hogy valószínűleg egyébként egy jó nagy szám is. >> És mire tip?

Mármint egy nagyságrendben. >> Hát ugye 2020 az 1 millió, tehát akkor ez az héttel hét hatvánnyal nagyobb akkor ilyen 60 millió vagy valami ilyesmi. >> Na hát majd 134 millió. >> 134 millió.

Igen, igen. >> Igen, igen, igen, igen.

Általában akik így egyáltalán nem kezdenek el matekozni, ilyen mondjuk legdurvább esetben is pár 10 milliót mondanak. >> Kevesen mondják igen, a 100 millió fölötti értéket.

És és a ez ez jól mutatja talán, hogy hogy nem exponenciálisan, vagy nem tudom, az agyunk kevésbé képes ezt így megjelenti.

Az exponenciálisnál még a az a példa tetszett, hogyha van egy tó, ami 20 nap alatt töltődik fel teljesen vízzel, de minden nap ugye a víznek a duplája érkezik abba a tóba, akkor ugye a 19. napon van a feléig, és a 20. nap pedig tele van, hiszen ugye egészen ugye az exponenciálisnak a végén lesz a a nagy növekedés.

Úgyhogy és egyébként még egy példa ehhez, az meg így a az életből, hogy az ilyen gazdasági szakértők szokták azt mondani, hogy a magas hozzáadott értékű munkák azért értékesek, mert ott a és b munkavállaló között sokkal nagyobb output különbséget tudsz elérni.

Tehát, hogy nem az van, hogy mondjuk ha fizikai munkát végzel, akkor nem tudom, a picit agilisebb meg picit egészségesebb dolgozó mondjuk 30-40%-kal több ládát tud a-ból bbe, mondjuk most legyen egy ilyen típusú munka.

Nem, hanem az van, hogyha van mondjuk egy jó fejlesztőd, akkor ő 5-10szer hatékonyabb, mint a ugyanolyan mellette ülő ember, csak akinek mondjuk nincs meg az a szaktudása. >> Igen.

És vannak azok a fejlesztők, akik százszor hatékonyak, ak tipikusan azért Silzilikon Valley sok ilyet fel tud mutatni >> és igen, egy kódot könnyebb sokszorni és sokszor eladni, mint az emberi munkaerőt.

Bár >> pontosan >> ugye ezek talán újraíródnak a robotok meg az AI korában.

Hát de ott meg ugye a az AI által na mindegy.

Ott meg a ott meg a produktivitásnövekedést az adja, hogy ő még azt a folyamatot is tudja gyorsítani, ami ugye eddig egy lassabb folyamat volt.

De ezt majd úgy is majd a Elon Muskok meg a Semoltmanek eldöntik, hogy mi lesz. [nevetés] Amúgy igen, viszont amit mondasz, például a vállalkozásnál, hogyha valaki vállalkozik, ez például tök jó szempont, hogy hogy ugye mennyire gyorsan tud növekedni a vállalkozása, vagy mennyire gyorsan akar növekedni, mert amint minél több az emberi faktor, annál lassabban, vagy ugye az exponenciális nem nagyon tud megtörténni, vagy jóval nehezebben, míg még ha valami >> szoftver, ahogy mondtad, és akkor tényleg az az sokkal egyszerűbb.

Az egy ilyen szempontból egy jobb biznisz, mint ahogy a cápák között szoktam nézni, és akkor mindig van a Balog Balog Péter, Balog Petya, aki aki csak a startupokat meg csak a technológiát szereti, mert szereti a nagy növekedést mindig kiemeli. >> Aha. >> Hát és megértjük. >> Igen.

Na de hogy néz ki ez a gyakorlatban?

A na igen, hogy hogyha egy ilyen nagyon le akarnád butítani, hogy hogy hogyan szemléltessük ezt a kamatos kamatot, szerinted hogyan lehet a legjobban?

Gondolom az Excel tábla általában. >> Hát igen, általában az, de szerintem megint megint be kell hoznom a hosszú távot.

Tehát szerintem azért nagyon kevés ember tudat emberben tudatosul az, hogy a kamatos kamat mire képes, mert nagyon kevés olyan döntést hozunk tudatosan és láthatóan, ami mérhető, és az a döntés exponenciális hatást ér el.

És egyébként a befektetések pont úgy, pont ilyenek.

Tehát ha te nagyon sokáig nagyon sok pénzt félreraksz, vagy inkább nagyon sokszor raksz félre pénzt, akkor annak egy idő után a növekedése ugye exponenciális lesz a piac logikájából adódóan, meg ugye a kamatos kamat logikájából adódóan. >> Igen.

A ami abból adódik, hogy hogy a kamatos kamat akkor működik, hogyha nem csak befektetsz és megkapod azt a kamatot, hanem azt a kamatot újra befekteted és már az is kamatozik. >> És emiatt van egy Excel táblám.

Régen tanácsadásokon így mutattam, hogy így szemléltessem a kamatos kamat erejét, ahova be lehet írni a hogy havonta mennyit takarítasz meg, mekkora az éves hozam, és akkor szépen egy ilyen diagramon a következő 30 évben így kirajzolja, hogy akkor ilyen hozam mellett mekkora növekedésre számíthat.

És akkor mondjuk, ha itt beírom a 9% mellett havonta 100000 Ft-ot félreteszek, akkor van egy narancssárga oszlop, ami a havi befizetést, a tőkét mutatja.

Az ilyen az szépen lineárisan növekszik.

És van fölötte az első öt évben épphogy látszik egy szürke az a hoam, és utána az így szépen elkezd nőni, nőni, nőni és mondjuk 15 évnél az nagyjából ugyanannyit tesz ki, mint a befizetés, >> a 30 évnél meg nagyjából ilyen ötször annyi.

Azt majd most ki fogjuk vetíteni, meg berakom a leírásba ezt az Excel táblát, nyugodtan töltsétek le, játszatok vele. most és tök tök jól szemlélteti, hogy hogy ott van az a hoam, ami szintén termel, és azt is visszaforgatják, és az is termel, és egyébként ugye nem kerül kifizetésre, és valószínűleg ez [horkantás] zavar meg sokakat.

Meg ahogy láttam így a az email íróját is, leginkább ez talán nem annyira érthető, hogy amúgy egy ETF-nél vagy egy részfénynél ez miként történik meg ez az újra befektetés része, mert hogy nincs soha kifizetés.

Igen, meg szerintem azért is nehéz, mert ugye ha mondjuk befektetésbe gondolkodsz, akkor mivel ugye a legtöbb befektetés, főleg magyar szemmel ugye az ingatlan vagy ugye állampapír, ugye akkor az cashfow termelőként jelenik meg, tehát hogy az a befektetés, amiből utána ki is tudsz venni pénzt. viszont ugye itt azzal, hogy újra befekteted a pénzt, igazából annyit mondasz, hogy te folyamatosan megtakarítasz, és majd egy nagyon távoli időpontba, ugye klasszikusan a nyugdíj típusú megtakarítások ilyenek, tehát a nyugdíj időpontjában vagy azt megelőzően x évvel kezdesz el abból lehívni pénzt.

És szerintem ezért nagyon nehéz elképzelni, mert tényleg az, hogy te szegeted félre a pénzt, és akkor és akkor az úgy csak ott van, hát ugye akkor annak nincs értéke, hiszen nem jön hozzád vissza a pénz, de ugye jövő értéke van, és ugye az a fontos, hogy a jövőben az milyen lehetőséget biztosít neked. >> Igen.

Mondjuk egy visszaforgató eltér >> például.

Igen, igen, igen. >> Vagy ott megveszed az eszközt most adott értéken, és igazából a kibocsátó mögöttesen mindig visszaforgatja az osztalékot, és nem neked kell foglalkoznod, és így van egy olyan többlet hozamod, és így kamatos kamat, így így tud dolgozni. >> Igen.

Meg hát ugye maga a várható értéknövekedés is. >> Úgyhogy picit kanyarodjunk rá esetleg a amiket én hoztam példákat a nyugdíjpénztárakra. >> Jó, jó, nézzük.

Mert mert én arra gondoltam, hogy nekem tetszik a kamatos kamatkalkulátor is, de én kíváncsi voltam arra, hogy például a brit vagy az amerikai piacon is néz ki az, hogyha valaki hosszú távon meg akar takarítani.

És két cégnek hoztam el az ilyen mintaportfólióját.

Ugye a korábbi adásokban már beszéltünk az úgynevezett target date fundokról, amik arról szólnak, hogy egy adott newba vonulási időpontra tervezett portfóliót raknak össze.

És ehhez ugye a magyar piacon is van ilyen szolgáltatók konkrétan így >> Igen.

A britáeknél egyébként ez a jellemző, hogy Target, mármint hogy van egy célátum, hogy akkor mész nyugdíjba, és ugye akkor a úgy lövik be a portfólió.

A briteknél meg az a szolgáltató, akit én találtam, ez a Legal and General.

Ühüm. >> Úgyhogy de de amúgy igen, >> de ne csak pont pont az egyik nyugdíj pénztárral beszélgettem, és pont a azzal, aki akinek ilyen targetes portfóliói vannak.

És erről beszélgetünk, hogy vajon mi a jobb, hogy ez a targetes portfólió megoldás, vagy az, hogy hogy vannak különböző kockázati szintek, hogy magas kockázatban magas részvényarány, közepesbe már felefele, és akkor van a az alacsony, ahol meg a kötvény, a nagyobb kitettség, és hogy >> hogy hogy amúgy tök jó ez a a target, mert mert megkönnyíti az ember dolgát, hogy csak beletesz, és akkor szépen ez alakul, de hogy >> hogy mint pénztár szempontjából a hosszú tudy, hogy hogy mondjam, mivel mivel a sokaknak igazából a nyugdíj az utána mondjuk következő 10 évben kell a kifizetés, ezért simán lehetne végig max részvény arányig, és csak akkor elkezdeni csökkenteni, amikor amikor már és és emiatt így elgondolkodtam, hogy van-e haszna ennek a targetnek, meg onnantól kezdve ezek a portfóliók alulteljesítenek a többihez képest amiatt, hogy hogy magasabb a kötvényarány És lehet kevésbé fogják választani, mondjuk így pénztár szempontból egy rosszabb marketing nekik a hozamot rontja. >> Igen, igen. >> Már hogyha az ügyfél megnézi a huzamot, mondjuk jó, van olyan ügyfél, aki…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „45. Így gazdagodj meg a kamatos kamat erejével átlag emberként”

Miről szól ez az epizód: „45. Így gazdagodj meg a kamatos kamat erejével átlag emberként”?

A ZsugaZsonglőrök legújabb adásában a kamatos kamat fogalmát járják körül, különös tekintettel arra, miért marad ki a lényeg az iskolai matektanításból. A műsorban szó esik Morgan Housel gondolatairól, az exponenciális agy hiányáról, valamint a kamatos kamat gyakorlati… Az epizód a ZsugaZsonglőrök című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2026. 03. 06..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „45. Így gazdagodj meg a kamatos kamat erejével átlag emberként”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Sanyó Ádám, Diószegi Dániel, Morgan Housel.

Milyen témákat érint ez az epizód: „45. Így gazdagodj meg a kamatos kamat erejével átlag emberként”?

Fő témái: kamatos kamat, pénzügyi tudatosság, befektetés.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „45. Így gazdagodj meg a kamatos kamat erejével átlag emberként”?

Megjelenés: 2026. 03. 06.. Hossz: 1 óra 6 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/zsugazsonglorok/45-igy-gazdagodj-meg-a-kamatos-kamat-erejevel-atlag-emberkent

Több epizód a ZsugaZsonglőrök-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból