Direkt36 podcast #122 – Hogyan lett Orbán Győző milliárdokat kereső bányatulajdonos?
· PT1H6M40SÖsszefoglaló
A Direkt36 podcast #122. adásában Pető András társalapító szerkesztővel idézik fel a korábbi, Orbán Győző bányáival és állami megrendeléseivel foglalkozó cikkeiket. A beszélgetés kitér arra, hogyan juthatott hozzá az Orbán család állami megrendelésekhez, hogyan próbálta a…
Röviden
- Műsor
- Direkt36 Podcast
- Megjelenés
- 2025. 09. 03.
- Hossz
- 1 óra 7 perc
- Szereplők, említett nevek
- Pethő András, Panyi Szabolcs, Wirth Zsuzsanna, Orbán Győző, Szőke Dániel
- Témák
- orbán család, bányák, állami megrendelések
- Átirat
- Az epizód beszélt szövege alapján indexelve
Ebben az epizódban
Pető András vagyok, a Direkt 30at vezetője és egyik alapítója.
Mielőtt elkezdődne a műsor, had osszak meg veled egy gondolatot.
Mi csak akkor tudjuk folytatni a munkánkat, a hatalom által eltitkolt közügyek feltárását, ha vannak támogatóink.
Csatlakozz te is a támogatói közösségünkhöz.
Így nem csak egy jó ügyet fogsz segíteni, de betekintést is kapsz ebbe az izgalmas munkába benfentes hírleveleink és rendezvényeink révén.
A támogatói tagságról szóló információkat megtalálod a direkt36.hu oldalon.
Ez a Direkt 36 tényfeltáró központ műsora a tilosan.
Az utóbbi időben annyit foglalkozott a magyar média 60 pusztával és ezen keresztül Orbán Győzővel, a miniszterelnök édesapjával, hogy úgy döntöttünk, hogy felelevenítjük a róla szóló direkt 36-os sztorikat, mert hát volt abból bőven.
Ezeket főleg Pető András és Zöldi Blanka írták a 2010-es évek második felében.
Valóban több cikkben is foglalkoztak azzal, hogy a miniszterelnök édesapjának a bányája hogyan nyer különböző állami beszerzéseken.
Ezeket majd egyébként aki Spotify-on hallgat minket, belinkeljük majd a leírásba.
És hát Blan sajnos nincs itt velünk.
András viszont a Direkt 36 társalapító szerkesztője.
Aki a akinek a nevéhez ezek a cikkek fűződnek.
Sziasztok! >> És hát Orbán Győző most valóban eléggé bekerült a hírekbe.
Interjút is adott a Borsnak, elég érdekes hangulatú interjút, és most nagy magyarázkodás van arról általában, hogy mégis mi is történik 60 pusztán.
Mi kevésbé fogunk 60 pusztával foglalkozni, mert az már egy igazából egy másik téma. viszont az, hogy Orbán Győző hogyan gazdagodik, és hogyan tesz el milliárdos nyereségeket a a cége, az az már egy sok-sok éves történet, és és hát ezért lesz érdekes aztán a 60 puszta is, de mi konkrétan tényleg a az Orbán családnak az üzleteivel fogunk most foglalkozni, amiről ahogy mondtam is, sokat írtatok.
És azért írtatok sokat, mert ez a sztori úgy kezdődött, hogy egy forrással beszéltetek. nem teljesen ilyen ügyben, de azt mondta nektek, hogy azért ezt a dolgot, ezt érdemes lehet megkapargatni.
Nyilván nem fogod elmondani a nevét, meg a meg nem is nem is így így így gondol így gondolunk rá, hogy egyrészt nagyjából hogyan milyen milyen körből érkezett ez a ez a füles és hát mi volt a mi volt ez a füles konkrétan?
Ez ugye egy kicsit már nehéz is, nehéz is egyébként így visszafejteni nekem is így ennyi év táblatából.
Tehát mondjuk konkrétan most persze ha nagyon feltúrálom a jegyzeteimet, akkor biztos menne, hogy így be tudnám a pontos időpontot is így lőni, de ilyen valahogy ilyen 2015 magasságában, lehet, hogy már 2014-ben is, lehet, hogy valamennyire 2016-ban is jotak el ilyen információk így hozzám.
Én nek ez ez egyébként nagyjából úgy nézett ki, hogy én a 2010-es évek legelején akkor én nagyon sokat foglalkoztam így a az akkori nagy építőipari vállalatokkal, azon belül is különösen a közgéppel, ami ugye Simicska Lajosnak a cége volt, és ugye a az Orbánkormány második Orbánkormány megalakulása után ugye nagyon meghatározó szereplőivé váltak az építőiparnak, és gyakorlat ugye sorra nyerték a különböző megbízásokat, kábé úgy, mint mint mint később aztán Mészáros Lőrinc, bár ő asszem szerintem ennek még rajtuk is túltett bőven.
És azért úgy voltak, tehát voltak forrásaim így az építőipari ágazatban.
Ezekkel az emberekkel időnként beszélgettem, hogy na mégis mit hallanak a akár a Simicskáékról, akár aztán nyilván a Mészárosról.
És akkor a és akkor az egyik ilyen forrás, aki akit most így nem nyilván nem fogok még csak körülírni sem, ő említette nekem, hogy hát érdemes lenne kicsit megnézni, hogy mi történik ott a az Orbán papa, Orbán Győzőnek a bányája körül, merthogy azok az olyan információi vannak, hogy hogy özllítanak különböző termékeket állami állami beruházásokhoz.
És ez ugye ez azért volt nagyon érdekes, mert a és akkor itt vissza kell menni egy kicsit így a modern kori történelmünkben, hogy az első Orbán kormány idején, tehát 98-2002 között ez egy óriási nagy ügy volt, lehet mondani, hogy botrány, hogy hogy hova és mit és mennyiért szállít az Orbán bánya, ez a GTI Kőbánya, a Dolomit bánya különböző állami cégekhez vagy állami beruházások ö hoz.
És ez olyannyira nagy ügy volt, hogy akkor Orbán Viktor adott egy egy interjút, akkor abban az időidőben még még adott ilyen rendes interjúkat is, tehát ezt assasszem konkrétan talán Baló Györgynek adta, tehát egy komoly komoly újságírónak.
És és ugye ott és ott azt mondta, hogy hogy hát ő így emiatt a lényegében emiatt a politikai vihar miatt ő nem nem így fogalmazott, de hogy ő ő megkérte az apját, hogy hogy ne szállítson követ.
Azt hiszem, hogy akkor az volt egy a fő termékük állami nagy állami beruházásokra.
És akkor még valami olyasmit is mondott, hogy >> ez egy nagyon nehéz beszélgetés volt. >> Ez egy nagyon nehéz beszélgetés volt egyébként.
Tehát ő nem értette ezzel egyet, de aztán végül azt mondta, hogy biztosan vannak olyan összefüggések, amiket én jobban látok, mint ő.
Az így érdekesség, hogy a ugye az akkori ez egyébként az interjút már nem is lehet, én sokáig kutattam, de nem lehetett már így fellelni így erdeti elektronikus formátumban, de megvan annak ennek így különböző helyen így a leíatai és és azt hiszem, hogy olyan érve is volt Orbán Viktornak, hogy az próbálta visszautasítani a vádakat, hogy ha tényleg kedvezni akart volna az apjának, akkor nem néhány 10 millió Ftos megbízásokhoz juttatja, hanem akár azt is el tudta volna intézni, hogy az egész autópályát ő építse. >> Na tessék.
Tehát ez egy érdekes érdekes gondolatmenet.
Ugye ezzel próbálta védeni védeni a az apjának a a a üzleteit. >> Mondjuk elnézve azóta a Ganti bányának a profitját, majd erre is úgy is kitérünk, azóta már azért tényleg nem 10 milliós 10 milliókal gurigáznak.
Meg egyébként akkor azért mondjuk 90-es évekről beszélünk, akkor egyébként néhány 10 millió Ft is azért egyébként nagy relatív nagy összegnek számított.
És ez volt az egyik ügy, ami a ami miatt tehát ezek a ezek a ezek a vélt vagy valós ilyen beszállítások ö voltak akkor, amik nagy vihart kavartak.
De a másik, hogy egyébként szintén a 90-es évek vége felé derült ki leginkább a az élet és irodalomban megjelent cikkeknek.
Vajdava és Ószabó Attila cikkeinek köszönhetően, hogy egyáltalán hogyan tett szert erre a bányára Orbán Orbán Győző még a 90-es évek elején ugye ebben ő ebben a bányában dolgozott ö ugye a rendszerváltás előtt is és aztán a 90-es évek elején ő ezt így társaival, munkatársaival együtt ezt privatizálta.
És ami kiderült a az Éváék cikkéből, hogy ennek a privatizációs folyamatnak a során kapott valamiféle segítséget Orbán Viktornak a lényegében a a a barátaitól, politikusi, szövetségeseitől, Simicska Lajos körétől.
És ez egy nagyon érdekes történet, és most ez egy ezzel egy egész műsort meg lehetne tölteni, de azért nyilván ez már így a valamennyire így a történelem.
De most tegnap én fellapoztam a Orbán Viktorról szóló egyik könyv, amit még debreceni József írt így 2002-ben jelent talán meg.
Amiben Orbán Viktor is megszólal és a könyv szerint Orbán Viktor a szerző jelenlétében felhívta az édesapját, és megkérdezte tőle, hogy pontosan hogyan is történt ez az egész ügylet, és hogy milyen segítséget kapott a a Simicskáiktól.
És és a a könyv szerint az történt, hogy hogy volt egy cég, amelyik egy ilyen Fidesz közeli cég, és a Fidesznek a a vagyonából valamilyen szinten részesült.
Ö, és ez a cég egy ponton, egy nemsokkal a privatizáció után beszállt ebbe a bányába, és valami 4 egés, nem tudom, valahány millió Ft névértéken vásárolt részesedést.
Majd talán pár hónappal később ugyanezt a részesedést jóval kevesebbért és valahány tized millió Ft-ért eladta Ormbángy Győzőnek.
Ez megint azért, tehát ugye nem tűnik olyan nagyon soknak, 90-es évek elején ez sok sok sok pénz volt, és sokáig ment róla a vita, hogy ez most pontosan mit volt ez az ügylet, hogy lehet, hogy lehet, hogy igazából az a névérték az nem is annyi volt, hogy nem is kevesebb pénzt raktak be a a Simicskáék eleve.
De itt a könyv szerint, most tegá nap mondom, újra elolvastam ezt a részt, és ott ott az abból az derül ki, hogy a Simicskáék ezzel a Fidesz közeli Fidesz közeli cégnek a a révén ugyanannyit fizettek, tehát a névértéken kifizették azt a megvették azt a részesedést, majd valami oknál fogva annak a harmadáért eladták a a papáiknak, akik ezzel gyakorlatilag hát egy ilyen támogatáshoz jutottak, vagy nem tudom hogyan fogalmazzuk ezt, de hát ez ugye nyilván kábé ugye ingyen kaptak pénzt, és akkor ugye az is kiderült egyébként így a könyvből, hogy ez ez erre valami érti, valami privatizációs feltételek miatt volt szükség, hogy hogy hogy hogy legalább egy időre beszálljon valamiféle valamiféle tulajdonos.
És ugye ez nagyon érdekes, ugye a talán sokan látták a a dinasztia című filmünket amiben >> ha nem, akkor nézzétek meg. >> Így van.
Segítsetek eljutni a négy milliós megtekintésig, mert most már nagyon közel járunk hozzá.
És abban is felidézzük, abban nyilván még még ennél ennél is rövideben ezt az egész történetet, de hogy ott is azért mentünk vissza egészen eddig, tehát a 90-es évek elejének a az ügyletéig, merthogy a Orbán Viktor politikai pályáját valahogy így végigkísérte ez, hogy a időnként a a pártpénzek vagy állami pénzek, azok valahogy így találkoztak. az ő családjának az üzleteivel.
Aztán ez a család, ez néha ugye Orbán Győzőt jelentette, idősebb Orbán Győzőt, ugye a papát, aztán később volt ugye ugye Tiborc Istvánék és és és mások, meg aztán ugye újra visszatértek mondjuk ugye a Orbán Gőző is tulajdonképpen, akiről aztán a cikeitekben is írtok, sőt hát Orbán Áron, akiről meg aztán >> Így van.
Tehát ugye a a két a két testvér, de hogy szerintem ez ezért ezért >> érdekes és ezért érdekes a a a Orbán Győzőnek a története is, a a miniszterelnök apjának a története is, mert ez egy ilyen, hogy mondjam, így 30 éves táblatban egy ilyen mintázatot rajzol rajzoló rajzol ki. annyiban még visszaugranék az építőipari forrásodhoz, hogy nyilván azt nem feltétlenül tudjuk mindig tökéletesen meghatározni, hogy egy forrás miért beszél, de arra kíváncsi vagyok, hogy azt mondtad, hogy ez ilyen 2015 magassága volt. feltételezem, hogy mondjuk az építőiparban, akkor adott esetben valakik fújhattak például ugye az Orbán családra, hogy hát ők elviszik a jó beszerzéseket és és akkor nekünk meg nem maradt semmi, hogy így eltelt azóta 10 év, hogyha most beszélsz ilyen forrásokkal, akkor hogyan kezelik ezeket az ügyeket?
Mert akkor még ez egy ilyen kvázi újdonság volt.
Ma ma mennyire tehát ma ma hogy látják a azok azok a források, akik akik erre rálátnak, hogy hogy mik ezek az ügyek?
Ez itt ilyen adottságnak kezelik most már, hogy hát ez van. >> Egyébként igen.
Egy egyrészt mondjuk azért tegyük hozzá, hogy most már így a hogy a Direkt 36-ban a munkám nagy része azért ilyen szerkesztés meg menedzsment meg egyéb ilyen kevésbé izgalmas dolgok, mint a mint a mint a a tényfeltárás vagy a nyomozó újságírás.
Ez mondjuk kevesebbet beszélgetek ilyen ilyen forrásokkal, de azért időnként szoktam és időnként visszatérek erre a témára is.
Ugye a most nehéz felidézni, hogy ez az első beszélgetés pontosan hogyan is hangzott el ez az információ, de valami olyasmi rémlik, hogy hogy a Vórás is meglepte ez, tehát ő is csodálkozott, hogy képzeld, képzeld, mi történik.
Tehát így ezt mondta nekem és és emlékszem egyébként ez tényleg valószínűleg elég korán lehetett tényleg lehet, hogy ilyen 14-ben is már vagy vagy 15nek az elején, mert hogy amikor ránéztem a és majd erről fogunk beszélni, hogy ugye mikor szaladt meg a a Orbánbányának a forgalma, hogy egyébként amikor én én először ezt hallottam és ránéztem a a cégnyilvántartásban, vagy az OBT-ben, hogy na mégis hogyan is alakul a az Orbán Bányáknak a forgalma, bányának a forgalma, akkor egyébként azt láttam, hogy nincs olyan nagyon nagy fellendő ülés, tehát nincs az, hogy mondjuk 2010 előtthöz képest valami óriási nagy változás állt volna be, de ugye ez ehhez tudni kell, hogy a ugye a pénzügyi beszámolók azok a a jelentős késéssel jelennek meg.
Tehát ugye mindig a május Igen.
Igen. ugye eltelik mondjuk ugye egy fél év is, míg mondjuk egy előző évnek a a az anyagait megismerjük, vagy beszámolóit megismerjük meg.
Ráadásul azért időnként, hogy mondjam a az üzlet is olyan, hogy hosszabb átfutása van egy-egy projektnek vagy kifizetésnek.
Szóval tényleg ez volt, hogy hogy őt is meglepte, tehát hogy képzelt, képzeld, hát ilyenek mik vannak.
Nem, nem emlékszem. nem olyan típusú forrás volt, hogy ott mondjuk ők konkrétan valami másik bányának a valamilyen tulajdonosa vagy vezetője lett volna, tehát nem ilyen jellegű forrás volt, hanem így így így az építőiparra rálátó, abban mozgó valaki.
És aztán egyébként, hogyha az utóbbi, amikor az utóbbi években rákérdeztem erre, hogy na most mit hallani, mit tudni, akkor így káb így mindenki, hogy ja hát persze igen, hát igen veszik továbbra is tőlük és továbbra is jelen vannak, és hát látszik is a számokban meg aztán később ugye egyébként a Blanka ugye már a 444-nél ugye ő most már nincs a direkt 36-nál, ugye ő tárta fel talán tavaly, hogy ugye a Budapest, Belgrád vasútvonalra is szállítanak.
Szóval, hogy ez is már így mondjam már már így részese lett a része lett a közös történet. >> Igen, ez már egy kicsit ilyen szociológia, hogy hogyan szokjuk meg az olyan dolgokat, amit ami még meglepődünk 14-15-ben, azt ma már ma már úgy kezeljük, hogy meg a meg azok is, akik mondjuk így jobban benne vannak ebben a világban, hogy hát persze, hát ez van, hát most most iselem és már már kevésbé van felháborodás, vagy akár meglepődés akármin.
Orbángyőzőn kívül még a cikkelyitekből kiderült az, hogy valóban azért más családtagok is érintettek voltak.
És egyébként milyen megrendeléseket nyertek ők?
Igen, itt egyébként egy viszonylag, tehát egy pár pár cégről beszélünk,…
Említett entitások
Témák
- orbán család
- bányák
- állami megrendelések
Személyek
Hallgasd meg
Gyakori kérdések erről az epizódról: „Direkt36 podcast #122 – Hogyan lett Orbán Győző milliárdokat kereső bányatulajdonos?”
Miről szól ez az epizód: „Direkt36 podcast #122 – Hogyan lett Orbán Győző milliárdokat kereső bányatulajdonos?”?
A Direkt36 podcast #122. adásában Pető András társalapító szerkesztővel idézik fel a korábbi, Orbán Győző bányáival és állami megrendeléseivel foglalkozó cikkeiket. A beszélgetés kitér arra, hogyan juthatott hozzá az Orbán család állami megrendelésekhez, hogyan próbálta a… Az epizód a Direkt36 Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 09. 03..
Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Direkt36 podcast #122 – Hogyan lett Orbán Győző milliárdokat kereső bányatulajdonos?”?
Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Pethő András, Panyi Szabolcs, Wirth Zsuzsanna, Orbán Győző, Szőke Dániel.
Milyen témákat érint ez az epizód: „Direkt36 podcast #122 – Hogyan lett Orbán Győző milliárdokat kereső bányatulajdonos?”?
Fő témái: orbán család, bányák, állami megrendelések.
Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Direkt36 podcast #122 – Hogyan lett Orbán Győző milliárdokat kereső bányatulajdonos?”?
Megjelenés: 2025. 09. 03.. Hossz: 1 óra 7 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/direkt36-podcast/direkt36-podcast-122-hogyan-lett-orban-gyozo-milliardokat-kereso-banyatulajdonos-63634584
Több epizód a Direkt36 Podcast-ből
- Direkt36 podcast #143 – Hogyan lehetett nevelőszülő, aki késsel bökdöste a rá bízott gyereket?
A Direkt36 podcast #143. epizódja a magyar nevelőszülői rendszer súlyos hiányosságait mutatja be. Janecskó Kata és Tárkányi Flóra újságírók Galavits Patrik műsorvezetővel beszélge…
- Direkt36 podcast #142 –Miért nehéz hozzájutni itthon az életmentő rákgyógyszerhez?
A Direkt36 podcast legújabb adásában Szopkó Zita oknyomozó újságíró arról beszél, hogy a súlyos betegek milyen akadályokba ütköznek az életmentő rákgyógyszerekhez való hozzáférés…
- Direkt36 podcast #141 – Tarthatóak Magyar Péter vagyonvisszaszerzési ígéretei?
A Direkt36 podcast #141 adásában Léderer Sándor (K-Monitor) és Ács Tibor (központi nyomozó Főügyészség korábbi vezetője) beszélgetnek Magyar Péter vagyonvisszaszerzési ígéreteiről…
- Direkt36 podcast #140 – Így mutattuk be, hogyan omlik össze Orbán rendszere
A Direkt36 podcast #140. adásában Galavits Patrik, Pethő András és Szabó András újságírók visszatekintenek a Fidesz elmúlt négy évére, Orbán Viktor kormányzásának megingásától a k…
- „Egy ideális rendszerben nem kellene itt ülnöm” – megszólal a nyomozó a Tisza-műveletről
Szabó Bence nyomozó a Tisza Párt elleni műveletről és a titkosszolgálat rendőrségre gyakorolt nyomásáról mesél. Gázkutatást tartottak nála hivatali visszaélés gyanúja miatt, miutá…
- Direkt36 podcast #139 – Így tártuk fel a Tisza Párt elleni művelet titkait
A Direkt36 tényfeltáró podcastjében a Tisza Párt elleni titkos műveletet veszik górcső alá. Az újságírók lelepleztek egy olyan akciót, amelynek célja egy informatikus beépítése vo…
- Direkt36 podcast #138 – Megrázó haláleset mutat rá a sürgősségi osztályok problémáira
A Direkt36 podcast #138. adása Marton Kamilla oknyomozó újságíró és Dr. Svéd Tamás orvos, a Magyar Orvosi Kamara főtitkárának beszélgetése. A műsor egy idős nő, Piroska tragikus k…
- Direkt36 podcast #137 –Mi a baj a magyar oktatással? Dokumentumfilmünk szereplői válaszolnak
A Direkt36 podcastjának 137. epizódjában Kaderják Anita oktatáskutató és Kovács Éva pályaelhagyó pedagógus a magyar oktatás helyzetéről, a PISA-eredmények romlásáról, a pedagógush…
- Direkt36 podcast #136 – Így készült A csapda
A Direkt36 podcast #136. adásában a stúdióban Galavits Patrik, Fux Máté, Pető András és Marton Kamilla, telefonon pedig Szőke Dániel beszélgetnek a közelmúltban megjelent 'A csapd…
- Direkt36 podcast #135 – Miért hagyják a felnőttek a kortársbántalmazást a gyermekvédelemben?
A Direkt36 podcast epizódja a gyermekvédelmi intézményekben zajló kortársbántalmazást tárgyalja. Janecskó Kata, Tárkányi Flóra és Répás Richárd a témáról készült cikkük és személy…
Hasonló epizódok más magyar podcastokból
- Hatvanpuszta az Orbán család kegyelmi ügye? — Háromharmad - 24.hu
Ez az epizód a Hatvanpuszta ügyet, az Orbán család szerepét és a magyar politikai eseményeket tárgyalja. Szó esik benne az orosz hírszerzésről és a magyar kormány esetleges orosz…
- Akinek Orbán anyja megnyílt // Beszélgetés Kersák István youtuberrel — Kontroll - Eljött az ideje
Fiala János beszélgetése Kersák István független videóssal, aki többek között a Békemeneten készített interjút Orbán Viktor édesanyjával, Sípos Erzsébettel. A beszélgetés kitért a…
- Húzós podcast ⧸ Gyurcsány Ferenc – Ráment az egész életem — Húzós
Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök, a DK elnöke Rónai Egon műsorának vendége volt. A beszélgetésben szó esik elosztogatott vagyonról, fiókban lévő kéziratokról, és arról, hogy m…
- Orbán tudja, hogy Rogán mit csinál ❌ Vétó Ruff Bálinttal #19 — Vétó
A Vétó legújabb adásában Rényi Pál Dániel, a 444 újságírója beszél a kegyelmi botrányról, Magyar Péter interjújáról, Rogán Antal szerepéről és a Fidesz kampánygépezetéről.
- MÁSKÉPPEN BESZÉLGETEK: INTERJÚ ORBÁN VIKTORRAL, A FIDESZ ELNÖKÉVEL, 1996. // Friderikusz Archív 61. — Friderikusz Podcast
Ez a Friderikusz Podcast epizód egy 1996-ban készült interjút tartalmaz Orbán Viktorral. A beszélgetés során szó esik Orbán politikai gondolkodásának változásairól, Antall József…
- „Lévai Anikó a jó zsaru, aki cigivel kínál kihallgatás közben” - Péntek Reggel #7 — Péntek Reggel
Ez az epizód az Orbán család, különösen Lévai Anikó, Orbán Ráhel és Tiborcz István tokaji borbizniszben betöltött szerepével foglalkozik. Oroszi Babett és Rádi Antónia, a Partizán…
- Helyi adás: Pilismarót – s07e01 — Podcast a százegyes szobából
A Dunakanyarban tervezett sóderbánya megnyitásáról szóló vita és annak hatásai kerülnek terítékre. Helyi lakosok és civilek beszélnek a beruházás melletti és elleni érvekről, vala…