Direkt36 Podcast

Direkt36 podcast #72 - Miért olyan rossz a kórházi fertőzések helyzete Magyarországon?

· PT1H11M5S

Összefoglaló

A Direkt36 egy éven át kutatta a kórházi fertőzések helyzetét Magyarországon. A műsorban Wirth Zsuzsanna és Marton Kamilla újságírók mesélnek a tényfeltáró projektről és a cikksorozat eredményeiről.

Röviden

Műsor
Direkt36 Podcast
Megjelenés
2023. 11. 01.
Hossz
1 óra 11 perc
Szereplők, említett nevek
Wirth Zsuzsanna
Témák
kórházi fertőzések
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

sziasztok ez a directekt 36 műsora itt a tilos rádión én pető andrás vagyok és a aem hogy a mai témát olyan nagyon-nagyon nem is kell felvezetni vagy bemutatni mert így túlzás nélkül lehet mondani hogy az utóbbi napokban egy hétben így a közbeszédtrgyává vált és most nem feltétlenül azariának az arénabeli koncertjére vagy koncertjeire gondolok hanem a kórházi fertőzésekre ugyanis a directekt 30 elindított egy héttel ezelőtt egy cikksorozatot swe projek néven amelyben a kórházi fertőzéseknek a hatalom által el el eltitkolt részleteit tártuk fel dolgoztuk fel és itt van velem a műsorban a cikksorozatnak a két szerzője marton kamilla itt a stúdióban szia kamilla sziasztok és itt van skype-on vir zsuzsa zsuzsanna kollégánk is szia zsuzsi helló zsuzsit lehet hogy még nem sikerült bekapcsolnunk elkezdjük akkor veled kamilla és aztán majd valahogy megpróbáljuk a a zsuzsit zsuzsit is visszahozni így a a műsorba kamillat szóval nem tudom hogy arról tudnál-e esetleg egy egy pár szót mondani hogy hogy mondjuk hogyan indult maga ez az egész projekt egyáltalán miért lett érdekes a kórházi fertőzés nekünk a direkt 36-nak persze ilyenkor nyilván sajnálom hogy pont nincs itt a zsuzsi mer ugye veleindult ez az egész ő kapott olyan információkat amik azt bizonyították be hogy magyarországon sokkal több kórházi fertőzés történik mint amennyit a a hivatalos adatok mutatnak sajnos ezekből az információkból végül volt olyan amit nem tudtunk felhasználni forrásvédelmi okok miatt viszont addigra már annyira beleest magát a zsuzsi is hogy talált egy rakás más dokumentumot beszélt sok emberrel közben bekapcsolódtam én is és már annyi anyagunk lett hogy úgy voltunk vele hogy mindenképp szeretnénk foglalkozni ezzel nyilván az elején egy kicsit fájdalmas volt elveszteni pont azt az információt ami ezt bizonyította hogy több fertőzés történik mint amennyi van de tudtunk gyűjteni mást a tát konkrétan arra az arra arra az információra is tehát csak ugyanaz tehát ugyanazt sikerült ben mutatni bebizonyítani csak más forrásokból igen igen ugye megszereztük a tasól ezt a bizonyos adatbázist amit ők még 2017-ben kezdtek el kiperelni az államtól ez egy olyan adatbázis volt ami kórházakra és esetekre bontva mutatta az összes kórházi fertőzés tehát az összes kórház összes kórházi fertőzésének esetét ugye ez anonimizálva volt tehát nevek nincsenek ott meg tajszám meg ilyesmi tehát nem tudtuk mi se hogy pontosan ezek kik ezek az emberek akikemk el vagy hát meg ez ez nyilván ezek nagyon szenzitívek egyébként igen ezek nagyon szenzitív adatok viszont azt láttuk hogy melyik osztályra kerültek be melyik kórházra melyik kórházba és milyen alapbetegségeik voltak tehát egy csomó olyan adat kiderült ebből amiből mi el tudtunk indulni jó erre egyébként visszatérünk mert ugye nyilván ez egy valamennyire így az alapját is képezte így az egész nyomozásnak meg aztán ebből ugye nagyon sok következtetést ugye sikerült sikerült levonni meg aztán ráadásul ugye elindult egy folyamata a azért is hogy ugye frissebb adatokat szerezzetek szerezzünk de ugye nyilván azt azért nem azt el kell mondani hogy nyilván a nem a direkt 30 cikk sorozatából került ugye a kórházi fertőzések így először így a a a nyilvánosságba vagy így a a napirendre hanem ez időről időre ugye felbukkan ez a téma de mondjuk mi az ami szerinted a tehát a mi saját projektünkből a ti nyomozásotokból ami mondjuk hozzátesz ehhez a ehhez a történethez ehhez a jelenséghez azok a legfontosabb állítások szerinted az az egyik legfontosabb állítás az az hogy valójában több kórházi fertőzés történik mint amennyit a hivatalos szervek bemutatnak ami még újdonság az az hogy azóta történt egy koronavírus já ami alatt még más országokban ezek a számok stagnáltak vagy akár csökkentek is nálunk a sokkal több fertőzés történt ez az időszak alatt annak ellenére hogy elvileg sokkal jobban oda kellett figyelni a kézmosásra kesztyűhordás maszkhordás egy csomó bevezetett intézkedés sokkal szigorúbban volt véve és ennek ellenére is nálunk nőttek a számok úgyhogy ez mindenki képpen újdonság illetve ami még kiderült az az hogy az nngyk is tudja azt hogy magyarországon nagy aegékel maj fogunk még mindenfél rövidítésekkel dobálózni de hogy ők kicsodák b tehát ők a nemzeti népegészségügyi és gyógyszerészeti központ és nekik van az infekciókontroll hatóságuk ami monitorozza azt hogy a kórházakban mennyi fertőzés történik és és mi ugye szerettük volna megkapni azokat az adatokat amiket anno aasz is megkapott ugye a társaság a szabadságjogokért és ez már egyszer ki lett mondva hogy ezek közadatok tehát nekünk csak ki kellett volna kérni újra és elvileg nagyon hamar megkaptuk volna de gyakorlatilag megint megtagadták a korábbi bírósági ítéleteket hogy ezek közadatok és nem adták oda nekünk és a fellebbezésben az szerepelt konkrétan hogy egy adott kórházban alacsony fertőzési gyakoriság oka lehet az hogy maga a kórház lazán veszi a bejelentési fegyelmet tehát beismerték azt hogy vannak olyan kórházak amelyek nem jelentik normálisan a kórházi fertőzéseket annak ellenére hogy ez kötelező lenne és ráadásul ugye egyébként hogyha hozzátesszük hogy a a bejelentett fertőzések száma is növekszik meg ráadásul a covid alatt is növekedett de a lényegében ebből az érvelésből ú tik hogy még még nem csak hogy hivatalos adatok hivatalos adatok szerint romlik a helyzet de hogy valójában még még rosszabb annál is mint ami a statisztikákból látszik igen és mi hát te is velem voltál amikor a dr galgózi ágnessel készítettünk interjút ő a népegészségügyi központnak az infekció kontroll és kórházhigién és osztályvezetője és és ő is azt mondta hogy ugye amit írtak a a fellebbezésükben is hogy hogy az alacsony fertőzési gyakoriság lehet az hogy a kórházak nem jelentenek normálisan viszont én ugye végigolvastam az összes ilyen jelentést ugye évente kötelező feltölteniük a honlapjukra ezeket az adatokat és én végig olvastam az összeset és az derült ki hogy ezt már 2016-ban is tudták ők hogy alacsony a kórház nak a jelentésfegyelme vagy hát nem alacsony hanem laza üüm és és azóta még mindig ezzel emögé bújnak ühüm ühüm mielőtt nagyon belemegyünk így a így a részletekbe szerintem azért egy pár pár dolgot így tisztázzunk hogy egyáltalán milyen fertőzésekről is beszélünk meg mondjuk ugye fertőzésből is nyilván van nagyon sokféle van olyan ami mondjuk viszonylag könnyen át esik az ember de vannak olyanok amelyek meg egészen súlyos következményei akár halálos következményei is lehetnek szóval itt a itt mire fókuszáltatok ti a kutatásaitok során tehát ezeket a kórházi fertőzéseket nem úgy kell elképzelni mint egy lazaanáthát vagy vagy mint egy kis hőemelkedést hanem ezek nagyon durva következményekkel tudnak járni ahogy mondtad akár halállal is legyengült betegekre nagyon súlyos következménye lehet háromféle van amit kötelező jelenteni az első a closrium de cill nevű ez egy nagyon súlyos hasmenést és kiszáradást okozó vírus vagy baktérium a második azok a multirezisztens kórokozók ebből van többféle de alapvetően ezek azt tájogot tudnak okozni a sebekben tenyésznek és a gyakorlatilag nagyon nehezen gyógyul be egy seb és akkor van még a harmadik az a véráramfertőzés amit még ugye kötelező jelenteni ez többféleképpen is történhet de egy klasszikus példája az az hogy mondjuk egy műtét során egy nyílt sebbe bekerül egy olyan baktérium ami utána a szervezetben szétterjed és leállítja az emberek szerveit ez egyébként ennek az egyik legmagasabb a halálozási aránya és ezek egyébként ezeket ezekre lehet azt mondani hogy ezek kórházi fertőzések vagy jellemzően kórházakban terjednek vagy az olyan amiket mondjuk elkaphat az ember máshol is hát például én azt olvastam meg így a szakemberekkel akikkel beszéltem azt mondták hogy most íy mrsa az az így van máshol is de ez a multirezisztens kórokozó igen de hogy alapvetően ezt a háromféle fertőzéstípust nem véletlenül figyelik ennyire a kórházakban tehát ezek rend szerint ott jelennek meg egyébként erre eset definíciók vannak hogy mit jelent az hogy hogy kórházi fertőzés én én úgy tudom hogy legalább három napnak el kell telnie a kórházi tartózkodás tól hogy már kórházi fertőzésnek nevezhessük tehát hogy vannak ilyen ilyen specifikációk tehát hogy nem nevezhetünk aká akármit kórházi fertőzésnek viszont a a definíció az kábé az hogy amit a kórházi kezelés során kap el az ember a miért van olyan ugye olyan nagy állami titkolózás íy a fertőzések körül tehát ugye itt a ciksorozatnak az első részében is nagyjából erre erre erre fókuszáltatok tehát hogy említetted hogy gyakorlatilag hosszas ugye bírósági perek kellenek ahhoz hogy az amúgy nyilvánvalóan a közre tartozó adatokat kiadják az állami szervek tehát hogy miért nem kommunikálnak erről nyíltabb az alapvető érvük az mindig is az volt már a társaság a szabadságjogokért pernél is hogy megijedne a lakosság hogyha látná ezeket az adatokat egyébként mi erre mindig azt mondtuk hogy az már önmagában ijesztő ha vannak olyan adatok amitől meg lehet ijedni de de hogy egyébként nyilván azért titkolják ezeket mert nő a számuk és ez nem egy olyan dolog amire büszkének lehet lenni már megpróbálták többször ezt a problémát feloldani tehát például kásler miklós is próbálkozott azzal hogy a korábbi miniszter aki ugye ezért a területért is felelt igen ő volt korábban ugye az emberi erőforrások minisztere és akkoriban az egészségügy alá tartozott most már a belügyminisztérium alá tartozik de hogy kásler miklós még annó próbált ezzel a problémával valamit kezdeni és azt mondta hogy azt hiszem ez 2018-ban mondta hogy a kórházi fertőzések 30-50%-át vissza lehet szorítani ez egyébként egy nemzetközileg is elfogadott állítás ezt mondja dr oroszi beatrix is aki régen az országos epidemiológiai központnak volt a feje aki ami akkoriban foglalkozott ezzel tehát ez a tehát az volt az állítás hogy 30-50%-ig vissza lehet szorítani a fertőzéseket és azt látjuk a mostani jelentésekből hogy ez nem sikerült és é az kiderült hogy miért nem hát ennek ugye számos oka van és és az egész a finanszírozásnál kezdődik szerintem tehát tehát a kórházak jelenleg a napi működést próbálják megoldani hogy hogy hogy el tudják látni a betegeket és ez a kórházi fertőzés ez nem tud prioritás lenni náluk mert egyszerűen nagyon kevés a nővér kevés mintát veszünk kevés az egy ágyas korterem kevés a pénz és egyszerűen ez egy takarításra ugye azon spór miközben ugye ez lenne az egyik alapja tehát hogy ez nem egy elsődleges probléma a kórházak működésében jelenleg zenélünk egy kicsit és aztán majd folytatjuk azokkal az adatokkal amelyeket amelyeket amelyekhez hozzájutottatok és amelyeket sikerült ugye feldolgozni meg először így részletesen bemutatni a nyilvánosságnak sziasztok tehát folytatódik a direkt 36 műsora itt a tilosáén és most h minden igaz akkor itt van már velünk v zsuzsanna kollégánk is szia zsuuzsi sziasztok igen itt vagyok szuper hallunk akkor sikerült akkor bekapcsolni nem tudom hogy a műsorból hallottál-e bármit de egyelőre így a nagyjából a a ciksorozatnak így a a a fő beállításain mentünk végig a végig a kamillával és és most arra fordulnánk rá hogy hogy ugye a nyomozásnak a kutatásnak a az alapját képezte egy egy adatbázis amely még korábbi fertőzési adatokat tartalmazott 2015-16-ból amelyeket a tas perelt ki de aztán igazából soha senki nem dolgozott fel és igazából nem vont le belőle komolyabb következtetéseket nem tudom hogyha arról merr tudom hogy te ezzel személyesen is nagyon sokat dolgoztál hogy pontosan mik is ezek az adatok erő egy pár szót mondjuk a kamilla már mondott miért volt olyan nehéz ezt feldolgozni és és hogyan sikerült neked nektek igen hát hát ezek az adatok ezek ez egy ez egy elég egyedülálló adatbázis vagy legalábbis én nagyon megörültem amikor amikor ezt sikerült megkapnom a a tasztól még pedig még pedig azért egyedülállom mert mert két évnek a illetve egész pontosan három évnek a az az összes kórházi fertőzéses adatát tartalmazza tehát nem csak azt hogy valahol történt kórházi fertőzés hanem azt is hogy mikor történt mely melyik kórházban melyik kórház melyik osztályán mikor jelentkeztek az első tünetek azokat arról is vannak benne információk hogy azokat hogyan kezelték hogy mi lett a beteggel végül tehát hogy mondjuk átvitték másik kórházba meggyógyult esetleg meghalt a fertőzésben arról is van szó hogy milyen milyen alapbetegségei vannak ennek az egés ennek a az adott betegnek és és arról is mondjuk van-e gyógyszerérzékenysége tehát elképesztően részletes egészségügyi adatok minden amit az nnk most már nngyk korábban tsz tudhat a kórházi fertőzésekről amit a kórházak bejelentenek kivéve a személyes adatokat tehát szerencsére hogy tehát természetesen az az nem lett volna rendben hogyha mi mi mondjuk a betegeknek a tajszámához vagy a nevéhez címéhez lakcíméhez bármihez z hozzáférünk tehát ezek ezek anonimizált adatok viszont ezen túl elképesztően részletesek úgyhogy én azért örültem meg mert mert egy ilyen aranybányának tűnt ez a ez az egész a számomra már akkor eléggé régóta foglalkoztattak a kórházi fertőzések és és és aztán utána gyorsan el is múlt az örömemm amikor megnéztem hogy hogy néznek ki ezek az adatok ezek ilyen lehetséges hogy erről már kamilla beszélt de hogy ezek olyan pdf fájlok voltak amik ilyen ömlett feldarabolva egymás után ezrével a a táblázatos sorok szerepeltek amiket amiket semmilyen módon nem lehetett elemezni így ebben a formájában úgyhogy úgyhogy kellett találni egy egy módszert arra hogy hogy ezt valamor hül igen hát ez volt az első lépés amit meg kellett ugrani és és hát egészen véletlenül pont akkor ez ilyen tavaly őz környékén volt pont akkor volt egy ilyen lehetőség hogy hogy az occrp nevű nemzet nemzetközi újságíró szervezet ahol ahol csupa profi újságíró dolgozik ők egy ilyen ösztöndíjat hirdettek amire én jelentkeztem és ezért el tudtam menni szarajevóba egy egy ösztöndíjra ahol ilyen kutatási módszereket tanítottak de azt is mondták hogy ha valakinek van olyan olyan témája vagy olyan sztorija amin dolgozik és esetleg segítségre volna szüksége az szóljon és akkor én én így így bedobtam…

Említett entitások

Témák

  • kórházi fertőzések

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Direkt36 podcast #72 - Miért olyan rossz a kórházi fertőzések helyzete Magyarországon?”

Miről szól ez az epizód: „Direkt36 podcast #72 - Miért olyan rossz a kórházi fertőzések helyzete Magyarországon?”?

A Direkt36 egy éven át kutatta a kórházi fertőzések helyzetét Magyarországon. A műsorban Wirth Zsuzsanna és Marton Kamilla újságírók mesélnek a tényfeltáró projektről és a cikksorozat eredményeiről. Az epizód a Direkt36 Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2023. 11. 01..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Direkt36 podcast #72 - Miért olyan rossz a kórházi fertőzések helyzete Magyarországon?”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Wirth Zsuzsanna.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Direkt36 podcast #72 - Miért olyan rossz a kórházi fertőzések helyzete Magyarországon?”?

Fő témái: kórházi fertőzések.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Direkt36 podcast #72 - Miért olyan rossz a kórházi fertőzések helyzete Magyarországon?”?

Megjelenés: 2023. 11. 01.. Hossz: 1 óra 11 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/direkt36-podcast/direkt36-podcast-72-miert-olyan-rossz-a-korhazi-fertozesek-helyzete-magyarorszag-54209573

Több epizód a Direkt36 Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból