Mindenségit!

Dr. Bőgel György: Ha nem figyelünk, az MI miatt meg fogunk hülyülni

· PT1H54M41S

Összefoglaló

Dr. Bőgel György közgazdász és Nagy Dániel Attila a mesterséges intelligencia (MI) jövőbeli hatásairól beszélgetnek. Az MI fejlődése, különösen az oktatásra és a munka világára gyakorolt hatása, valamint a képességek tompulásának kockázata kerül terítékre. A beszélgetés a…

Röviden

Műsor
Mindenségit!
Megjelenés
2025. 09. 26.
Hossz
1 óra 55 perc
Szereplők, említett nevek
Bőgel György, Nagy Dániel Attila, Pázmándi Gergely, Dr. Bőgel György, Varga T. Róbert
Témák
mesterséges intelligencia, oktatás, munka világa
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Fejezetek

  1. — Bevezető, a podcast és az előző beszélgetés problémái 03:11 - A mesterséges intelligencia gyors fejlődése és az oktatásr
  2. — Hadászati alkalmazások és a mesterséges intelligencia veszélyei 01:26:50 - Az emberi intelligencia, érzelmek, boldogság,
  3. — Mi a boldogság? #mesterségesintelligencia #gazdaság #jövő #technológia #politika #bőgelgyörgy Mesterséges intelligencia

Ebben az epizódban

inkább óvatosságra, körültekintésre kell nevelni a az embereket arra, hogy ne fogadjanak el készpénzként mindent, és nagyon gondolják át, hogy hogy mit nyernek és mit veszítenek vele.

Tehát milyen képességeik tompulhatnak el. [Zene] Sziasztok!

Ez itt a Mindenség podcast. >> Szeretettel köszöntünk mindenkit.

Képzeljétek el, hogy ért bennünket egy kisebb mal, ugyanis az év elején minket meghívtak a robotika konferenciára az eltérre, ahol arról kellett beszélgetnünk, az volt a fölkérés témája, hogy a mesterséges intelligencia miként fogja befolyásolni a jövő munkavállalóinak életét. és minthogy Bőger György közgazdász a Közép-Európa Egyetem tanárral, Nagy Dániel Attilával közösen írt egy könyvet, aminek mesterséges intelligencia gazdaságban a címe.

És őt elhívtuk, Gyuri ott volt velünk, és elkészítettük ezt a beszélgetést. viszont az történt, hogy egy nagyon-nagyon rossz akusztikájú aulában ültünk, és hiába próbáltunk mindent megtenni annak érdekében, hogy ebből egy izgalmas beszélgetés legyen, de mintogy hallani aligalig lehetett mindaz, amiről mi beszélgettünk, hát ez nem igazán sikerült.

És mégis kitettük a csatornára az adást, merthogy ha már volt kedves Gyri eljönni hozzánk, azt gondoltuk, hogy valami tartalmat vagy valamit kell csinálni annak érdekében, hogy ne csak úgy odajöjjön hozzánk beszélgetni.

Szóval kitettük az adást, viszont hát jog joggal ért bennünket több-kevesebb kritika.

Viszont azért, hogy orvosoljuk ezt a problémát, arra gondoltunk, hogy Gyurit még egyszer elhívjuk.

Itt a stúdióban sokkal jobb körülmények között tudunk izgalmas beszélgetést folytatni vele.

Gyori, köszönjük szépen, hogy másodjára is itt vagy >> én köszönöm meghívást.

Annyiban pontosítanám a bevezetőt, hogy a középpörbem nyugalmazottanára.

Tehát most már nyugdíjban vagyok.

Ezt ezt azért illik azzem mindenképpen. >> Köszönöm szépen a pontosítást. >> Nem akartunk neked még egy munkát nyakadba varni.

Egyébként azért is jó szerintem, hogy új fenn találkozunk, mert akkor ugye eleve nem túl sok idő állt a rendelkezésünkre valami szűk óra.

És hát azért ebben a témában elég sok minden van, pont úgy, ahogy a könyvben.

Ugye itt nem csak a munkállálást, munkabállalálást érintitek benne, hanem egészen komplex politikai katonai összefüggések is vannak ezzel a témával kapcsolatban, ami szerintem szuper érdekes.

Úgyhogy ma remélhetőleg erre is kerül sor.

És mielőtt belekezdünk, hadd mondjam el nektek, kedves közönségünk, hogy nagyon nagy tisztelettel köszönjük, hogy velünk vagytok és hogy velünk voltatok eddig is.

Köszönjük szépen a támogatásotokat.

Hát nem győzöm elmondani, hogy nélkületek ez nem létezne.

És aki esetleg új, vagy még nem támogat minket, de tetszik neki a műsor és megteheti, akkor őt arra biztatom, hogy gyertek ránk, szeretettel fogadunk titeket és beszélgetünk tovább. >> Köszönjük.

Az első találkozás óta tapasztaltál valami újdonságot, hiszen a mesterséges intelligencia témáját annyiféle oldalról érik új impulzusok, olyan gyorsan változó változik ez a technológia.

Föltűnt neked valami, ami a legutóbbi találkozásunk óta novu?

A helyzet ebből a szempontból vérfagyasztó, ugye, mert az ember ír egy ír egy könyvet, és akkor két hét múlva a világ már pár méterrel odébb tart.

Tehát ugye a mesterséges intelligenciáról percenként jönnek hírek.

Én úgy tudom, hogy magáról a mesterséges intelligenciáról szakcikke, tehát ami nem ilyen ilyen rövid újságcikk, százres nagyságrendben írtak már és írnak most is.

Ezrével jelennek meg a különböző híradások.

Nagyon sok gyakorlati tapasztalatról érkeznek információk.

Egymás után jönnek ki a különböző alkalmazásoknak az újabb és újabb verziói.

Kicsik és nagyok foglalkoznak vele, startupok indulnak.

Tehát én én minden reggel fél éve nyitom ki a a az internetet vagy az újságokat, mert mert állandan attól félek, hogy olyan dolgok jönnek be, amelyek amelyek elavultá eszik azt, ami itt le van írva.

Tehát ebből a szempontból nagyon vigyázni kellett arra, hogy az ember mit ír le, és hogy ne legyen annyira aktuális, hogy elavuljon pillanatok alatt, de azért azért mégis valahogy a a gyakorlatban gyökerezzen.

Tehát ez egy ez egy egyáltalán nem egyszerű probléma.

Rengeteg rengeteg dolog van, rengeteg újdonság.

A gazdaságban való szerepéről szól a könyv elsődlegesen. [Zene] Miként fogja szerinted rövid távon meghatározni a mesterséges intelligencia a mi életünket, ami nem az, hogy 5-10 év múlva, mert gondolom ebben a szcénában ilyen távolra látni nagyon nagy merészség volna, de hogy mi az, ami immár úgymond testközeli?

Hát ami testközeli az az ugye attól függ, hogy kinek az életét, mert itt azért vannak olyan emberek, vannak olyan szakmák, vannak olyan teletek, amelyeket nagyon közvetlenül érint és nagyon direktben, ilyen ilyen gyomros szerűen talál el.

Tudok mondani példát, mert a a napokban egy egy kolléganőm, egy volt egyetemi kolléganőm kérdezte meg tőle, hogy ne nekem mi a véleményem arról, hogy most akkor az egyetemen a hallgatók felé tűrjék, tiltsák vagy támogassák a a mesterséges intelligencia használatát?

Tehát látszik, hogy például a tanári munkát nagyon közvetlenül befolyásolja.

Azáltal ugye van egy olyan fejezett kezdés a a könyvben is, ugye az essé halott, ugye ez a ez a házi dolgozat halott, mert mostantól kezdve igazából nem lehet értékelni a hallgatókat azzal, hogy adok nekik egy írásbeli házifalatot, és akkor bízhatom benne, hogy ezt ezt valószínűleg ők írták meg.

Amúgy sem biztos egyébként, de de most már pláne nem biztos.

És hogy most most az a jó, hogyha hagyják a diákokat, hogy használják.

És ez egy nagyon érdekes kérdés, ugye, mert a az egyetemnek végül is arra kell tanítani a a az egyetemi hallgatóságot, egyetemistákról beszélek szándékosan, ami a való életben velük történni fog.

És ők valószínűleg olyan munkahelyekre kerülnek, ahol a mesterséges intelligenciát használják és használni fogják.

Tehát az a jó, hogyha hozzászoknak ehhez, és akkor a nem tudom én, a tananyag is úgy épül fel, hogy adnak olyan feladatokat, amelyek mesterséges intelligenciával oldhatók, vagy oldandók meg.

Vagy pedig ugye azt mondjuk, hogy hogy végül is objektív értékelésre van szükség.

Nem lehet mindenkinek ötöst adni, aki írt egy dolgozatot.

Szeretnénk tudni, hogy a diákok igazából mit tudnak, és emiatt mondjuk tiltani kell, vagy pedig olyan vizsgákat kell szervezni, ahol tudod mindenféle fóliákkal be van vonva a tanterem, és akkor oda interneti sebe, ami nem olyan egyszerű egyszerű dolog.

És akkor még itt van emellett az a kérdés is, hogy hogy ugye hogyha átengedjük a terepet mondjuk a a dolgozatok írásában, a szövegek írásában, a mesterséges intelligenciának, akkor el fog-e kopni az a képességünk, hogy szövegeket tudunk alkotni?

És a szövegalkotás, ezt szerintem aki szokott írni, az tudja, az nem csak írást jelent, tehát nem csak azt jelenti, hogy vonalakat húzok a papírra, hanem az írás az gondolkodás.

Ugye az embernek nagyon intenzíven kell gondolkodni ahhoz, hogy értelmes összefüggő mondatokat, bekezdéseket írjon le.

És hogyha ezt átengedem, akkor lehet, hogy ez a képességem kopni fog.

És ez már egyébként az ilyen változások már a az internet megjelenésével is is felfedezhetők voltak.

Tehát jó magam is érzem ezt és látom ezt, hogy hogy kevésbé tudok koncentrálni még mint mint amikor még nem volt Google, meg nem voltak ilyen hiperlinkek, mert most azonnal elvonja a figyelmemet valami.

Elkezdek valamit olvasni, eljutok az első ilyen kék szó együtteshez, és rákattintok, mert kíváncsi vagyok, és 10 perc múlva már a világnak egészen másik sarkában rá.

De ez nem egy teljesen költői kérdés, hogy vajon most tiltani kellene az egyetemeken, vagy egyáltalán a bármilyen tanítási intézményben az AI, hiszen ha ezt megtennénk, akkor automatikusan olyan embereket képeznénk, akik nem egy reális szénába kerülnek, akkor ki >> Igen, egy irreális világban, ugye egy elképzelt elképzelt világban élnek.

Tehát én értem, hogy morálisan ez ennek abszolút persze van létjogosultsága, csak gyakorlatilag szerintem ez egy akkora saját magadnak létrehozott hiátus lenne, amit amit egyszerűen nem lehet behozni.

A másik >> meg bocsánat, ez >> így van.

Igen. >> Mert hogy milyen hátrányba kerülsz azokkal, akik már így tanulnak.

Tehát Kínában nyolc éves gyerekek ott ülnek a számítógép előtt és megteszerintem pont ezt ezt azért lenne jó felismerni, mert >> ha nem tudom ismeritek-e, de a Jordan Petersonék fejlesztettek egy olyan platformot, ami erre tanít meg, amit te mondtál, olyan szövegeket meg esszéket alkotni, amiknek nem csak nyilván a helyes írása a makulátlan, hanem az egész logikai, a paragrafus rendszerek, az, hogy épüljön fel egy szakdolgozat vagy bármi, ezt pontosan az é segítségével de megtanítja az embernek.

Szóval, hogy igazából szerintem a kérdés nem is olyan jó, hogy használjuk-e az AI-t, vagy nem, hanem az lenne a jó kérdés, hogy hogyan kéne használni.

Nem, >> én kollé ugye abból indultunk ki, hogy egy kolléganőm megkérdezte, hogy én az egyetemen milyen politikát követnék.

Én azt mondtam neki, hogy ez igazából nem a ti döntésetek kérdése.

Ugye lehet különböző módszereket kitalálni, hogy hogy meg vannak ilyen szoftverek, amelyek igyekeznek kideríteni, hogy most mesterséges intelligencia írta, vagy nem.

És vannak olyan szoftverek, amelyek az előző szoftvert típus semlegesítik, és akkor akkor mégis mégis úgy tűnik, egyszerűen használni használni fogják, és teljesen igaz, be fog épülni az életünkbe ugyanúgy, ahogy mondjuk a keresés beépült.

És ugye had éljek egy hasonlattal.

Én a 70-es években jártam egyetemre, közgádra, ugye 79-ben végeztem és tanultunk statisztikát és nekem akkor még nem volt számológépem.

Tehát ezek a kis pöcsyögős számológépek nem is nagyon lehetett kapni Magyarországon talán ilyen közértes számológépeket igen, de ilyeneket nem lehetett kapni.

Ezek valamilyen tiltólistán voltak, vagyem vagy egyszerűen nem léteztek.

És borzasztó sok idő ment el azzal, hogy nem tudom én, egy egy korrelációt, egy regressziót végigszámoltunk.

Ugye nagyjából egy délutánom elment azzal, hogyha egy ilyet ki kellett számolni, mert kockás papíron csináltam.

És aztán egyszer csak ugye az édesapám hozott nekem egy ilyen számológépet, ami tudta a négy műveletet, és egy számot meg is tudott jegyezni.

Tehát volt egy olyan memóriája, hogy hogy egy számot el tud el tudott tenni, és megváltozott az életem.

Tehát a minden nap órákat takarított meg nekem ez az egyszerű kis gép, mert ugye nagyon jól dolgozott, könnyű volt vele dolgozni, mindent kiszámolt és nem tévedett. >> Ühüm.

Tehát én mindent mindig elszámoltam.

Ő nem számolt el igazából semmit, vagy hogyha mégis akkor én voltam a a hibás.

Itt is, itt is ugye az ember egy kicsit elgondolkozik, hogy voltunk 21 csoportban az egyetemen, nekem már volt ilyen gépem, talán még két-három másik hallgatónak is volt.

Ettikuse-e az, hogyha mondjuk mi ezzel csináljuk meg a házi feladatunkat, és olyan erőnyre teszünk szert, amit a többiek nem tudnak behozni, mert mondjuk a az ő szülei nem járnak külföldre, mert édesapám is valahonnan valamilyen keleti országból hozta ezt a ezt a csodagépet, hogy ez most akkor szabad, nem szabad.

Az egyetem egyébként ezzel egyáltalán nem törődött, hogy kinek van ilyen, kinek nem. feladták ezeket a feladatokat, és és ugye vagy megoldotta az ember, vagy nem.

De de nekem emlékszem, hogy az életemet teljesen megváltoztatta, hogy nem kellett ezeket a kockáspíros számításokat csinálni.

Ugye ugyanez a ugyanez a helyzet, hogyha nem tudom én írok egy írok egy cikket, írok egy doktori értekezést, csinálok bármit, óravázatokat csinálok, PowerPoint dijasorokat csinálok, hogy hogy rengeteg időt, fáradtságot lehet megtakarítani.

Így persze nagyon vigyázni kell, mert a technológia az nem tökéletes.

És erre megint csak nagyon érdekes példákat lehet felhozni.

Tehát mindenképpen ellenőrizni kell azt, hogy a gép mit csinál.

Különben az ember ráfarag, >> ugye?

És hogyha ravaszt tanárok még azt is megteszik, hogy felállítanak az órán és megkérnek arra, hogy meséld már el, hogy miről szól a dolgozatot, és nem tudom elmondani, mert nem én írtam, hanem a mesterséges intelligencia az kész lebukás.

Tehát valahogy együtt kell vele dolgozni.

Szamárság lenne nem használni.

Ugye itt a könyvben van egy érdekes mondat, hogy ebbe a könyvbe egyetlen egy mondatot sem írt a mesterséges intelligencia, de használtuk és nagyon hasznos volt, és és kár lett volna róla lemondani, ugyanígy a számológépről, vagy nem tudom én, a Google keresésről, ami teljesen beépült az életünkbe.

Tehát én annak a híve vagyok, hogy engedni kell, ugye inkább óvatosságra, körültekintésre kell nevelni a az embereket arra, hogy ne fogadjanak el készpénzként mindent.

És nagyon gondolják át, hogy hogy mit nyernek és mit veszítenek vele, tehát milyen képességeik tompulhatnak el.

Akkor van ez, mint a ugye az önvezető autó, hogy jó, egyre többet tud az autó, én meg egyre kevesebbet, ugye, és akkor kritikus helyzetekben lehet, hogy a reflexeim már nem úgy működnek, mintogyha egyébként mindig én vezetném az autót. >> Hát egy adásban már szóba került az is, hogy régebben térkép alapján, vagy csak úgy nem tudom, hogy kérdezősködve találtunk oda, most meg a GPS kapásból odavisz. viszont még egy egy gondolatiság erejéig szeretnék az oktatásnál maradni, mert szerintem az oktatáspolitikának elképesztően nagy felelőssége lesz abban, hogy hogyan viszonyul ehhez a kérdéshez, hiszen most legfőképpen egyetemistákról beszéltünk, de effektíve az általános iskolai tanrendet mennyiben át kellene az már most alakítani ahhoz, hogy ne tök fölösleges tudással szenvedjenek a gyerekek, ami egyébként a mindennapi életben teljességgel hasalan. van, de ezeket a technikai dolgokat pedig mind inkább tudják használni a saját érdekükben.

Szerintem ez nagyon fontos volna. >> Ez ez nagyon fontos.

Én én azt látom egyébként a hírekből azt veszem ki, hogy ezen azért gondolkodnak, hogy mi a csudát kellene csinálni.

Ugye az oktatás az egy olyan rendszer, >> csak azt n mond, hogy Magyarországon gondolkodnak >>…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Dr. Bőgel György: Ha nem figyelünk, az MI miatt meg fogunk hülyülni”

Miről szól ez az epizód: „Dr. Bőgel György: Ha nem figyelünk, az MI miatt meg fogunk hülyülni”?

Dr. Bőgel György közgazdász és Nagy Dániel Attila a mesterséges intelligencia (MI) jövőbeli hatásairól beszélgetnek. Az MI fejlődése, különösen az oktatásra és a munka világára gyakorolt hatása, valamint a képességek tompulásának kockázata kerül terítékre. A beszélgetés a… Az epizód a Mindenségit! című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 09. 26..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Dr. Bőgel György: Ha nem figyelünk, az MI miatt meg fogunk hülyülni”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Bőgel György, Nagy Dániel Attila, Pázmándi Gergely, Dr. Bőgel György, Varga T. Róbert.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Dr. Bőgel György: Ha nem figyelünk, az MI miatt meg fogunk hülyülni”?

Fő témái: mesterséges intelligencia, oktatás, munka világa.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Dr. Bőgel György: Ha nem figyelünk, az MI miatt meg fogunk hülyülni”?

Megjelenés: 2025. 09. 26.. Hossz: 1 óra 55 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/mindensegit-2/147-dr-bogel-gyorgy-ha-nem-figyelunk-az-mi-miatt-meg-fogunk-hulyulni

Több epizód a Mindenségit!-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból