Ötpontban

Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi

· PT1H9M8S

Összefoglaló

A mai adásban Dull Szabolcs vendége Zárug Péter Farkas politológus, aki a rendszerváltozás átmenetéről és az orbáni politikáról írt könyvet Török Gáborral. A beszélgetés középpontjában Magyar Péter és a Tisza párt első intézkedései állnak, különös tekintettel arra, hogy vajon…

Röviden

Műsor
Ötpontban
Megjelenés
2026. 07. 05.
Hossz
1 óra 9 perc
Szereplők, említett nevek
Zárug Péter Farkas, Magyar Péter, Dull Szabolcs
Témák
rendszerváltozás, orbáni politika
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Most Magyar Péternek nem érdeke, hogy bénakacsát csináljon magából.

Orbán kora még tart, birtokba vette most azt az államatot.

Egy új hatalom ugyanolyan többséggel, mint amilyen többsége volt az előző rendszernek, és amire berendezkedett.

És most úgy tűnik, hogy ezt kezdi el használni.

Ez ez Orbán logikája, amit most mondasz.

Ebben Magyar Péter ügyes volt.

Azt mondta, rossz a társadalmi tapasztalatunk ezzel kapcsolatban, és én előre meghirdetem nektek, hogy ha én jövök, ezt korlátozni fogom.

Ezt az attitűdöt nézem, akkor azért valami hasonló volt Orbán Viktor is.

Nehogy már a lakás adja el arogánt.

Meg nehogy már a kötvény telepítse le a habonyt.

Meg nehogy már a nyúllője meg a Lázárt.

Dulszabolcs vagyok és ez az Öt pontban podcast.

A mai vendégem egy olyan politológus, akinek a kutatási területe a rendszerváltozás átmenete, illetve az orbáni politika világa.

Erről könyvet is írt nemrég Török Gáborral.

Amielőtt elkezdenénk a beszélgetést, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel az Öt pontban csatornájára a YouTube-on és a Spotify-on.

Kommenteljetek, lájkoljatok és szuper múlt köszönöm a szuper köszönömöket és iratkozzatok fel a hírlevelemre.

A linket megtaláljátok a leírásban.

És köszönöm, hogyha beállítjátok a támogatást.

Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

És akkor köszöntöm a stúdióban Záruk Péter Farkast. >> Szia Szevas.

Szerződünk, mert már régi ismerősök vagyunk. >> Abszolút.

És azért a rendkedvéért elmondom, hogy a Miskolci Egyetem docense vagy több elemző műsorból is ismerhetnek téged a a nézők, illetve hát most jelent meg ez az előbb említett könyvet Török Gáborral.

Orbán Kora vázlat egy abszolút köztársaságról címmel.

Hát természetesen erről a a könyvről is, vagy a könyv következtetéseiről is fogunk beszélni legalább öt pontban. illetve arról nagyon kíváncsi vagyok, hogy szerinted Orbánkora az eddigi tapasztalatok alapján, amit látunk a Tisza kormányból, Magyar Péter cselekedeteiből lezárult-e?

Beszélünk arról, hogy van-e visszatérés Orbán Viktor számára, hogy Magyar Péter eddigi kormányzása miben különbözik, mondjuk Orbán kormányzásától, illetve, hogy melyek a fő veszélyek a Tisza számára.

Hát kezdjük is rögtön ezzel, hogy rendszerváltás vagy rendszerváltozás történik most.

Ez mindenféleképpen meghirdetett politikai cél.

Kezdjük akkor inkább innen, hogy a cél az az és a felhatalmazás is, amit kapott a Tisza kormány és Magyar Péter, az arra szól.

Maga a rendszerváltó program az pedig a kampány Tisza programja volt jó néhány ígérettel és jó néhány változásnak a a konkrét megfogalmazásával.

Úgyhogy a cél az mindenféleképpen az volt, és a nagy felhatalmazást is ahhoz kérte Magyar Péter, hogy akkor az a rendszer, amelyik működött a az Orbán kormányzat alatt, vagy Orbán kormányzatok alatt, és nagyjából 2010-től datálható, annak mindenféleképpen egy leváltása legyen.

És akkor ennek különböző elemeit mondta, szakpolitikai elemeit, primérpolitikai elemeit, büntetőjogi részét, számonkérés részét, vagyon visszaszerzési részét.

Szóval ezzel szerintem nincsen semmi gond.

Az, hogy ez ez a program hogyan valósul meg, az meg most pontosan nem látszik.

Ilyen értelemben én mindig azt mondom, hogy hogy érdemes megvárni valóban, és nem a nem feltétlenül az, hogy 100 napot, de érdemes megvárni azt, hogy hogy miből mi lesz, mert ez egy természetes folyamat, hogy hogy a meghirdetett program és aztán utána a valóság, vagy a valóságba átültetett, vagy valóságba átültethető program között van külön különbség, hogy ez mennyire fekszik egymásra, vagy aztán mennyire mennyire kerül távol egymástól.

Az részben a politikai időkérdése is, részben pedig a szereplők magatartása, következetessége.

Harmad rész pedig a befolyásoló tényezők, a vele szemben működő vagy mellette működő erőterek kérdése.

Ez most olyan rövid idő, ami eltelt, hogy erre vonatkozva nem tudjuk azt mondani, hogy akkor igen, már ez nagyon jól megvalósult.

Birtokba vette most azt az államot.

Egy új hatalom, ugyanolyan többséggel, mint amilyen többsége volt az előző rendszernek, és amire berendezkedett.

És most úgy tűnik, hogy ezt kezdi el használni. >> Na, miből vonod le azt a következtetést, hogy Orbán kora még tart?

Tehát mik azok az elemek, amelyek alapján azt mondod, hogy akkor Magyar Péter Orbán korát, Orbánnak a a politikai berendezkedését használja? >> Igen.

Erre mondjuk a Gáborral ugye, hogy eredmény felől vizsgáltuk meg.

Nem kell most kommenteljenek a tiszások, hogy de hát Magyar Péter teljesen más, persze teljesen más, de az állam amit birtokba vett, az nem más.

Az állam az ugyanaz, és mi Orbán korát ehhez az államhoz kötjük.

Azt mondjuk, hogy ez persze önkényes, a tudós részéről is önkényes kijelölése a a az analitikájának, vagy az analitika kereteinek, de azt mondjuk, hogy nem az a kérdés, hogy akkor demokrácia, diktatúra, autoriterrendszer, ezt a kollégák mind elmondták, részben mi is hozzászóltunk ezekhez, hanem eredmény felől nézve kiépült egy abszolút köztársaság, amelyiknek a lényege az, hogy a kétharmad törvényhozó birtokában a végrehajtó hatalom és annak a feje karlátlanul áramoltathatja politikai akaratát.

A köztársaság >> most de ez most is így történik. >> Ezért mondom, hogy igen, és ez nem azt jelenti, hogy akkor jaj, ne hasonlítsa már Zárug Magyar Pétert Orbán Viktorhoz.

Hát az egyik a megváltó, a másik pedig Belzebub.

Nem erről van szó, hanem arról van szó, hogy hol tartunk most.

És most ott tartunk ezután a az április 12-i eredmény után, hogy elkezd volt egy program, rendszerváltó program, nagy többséget kapott, olyan többséget, amivel az előző működtette ezt a jog és államrezsimet.

Ezt most birtokba vette, és elkezdte fölállítani a maga rendszerét azok mentén, az ígéreteknek a mentén, amelyeket rendszerváltozásnak nevez, de még jó néhány kérdés hátra van, és eltolta az alkotmányozást, ami a valóban a rendszerváltozása lehetne, és egy új rendszer kiépülésének az origója, azt eltolta az őszi időszakra. >> Na akkor ugye mivel nem lehet másképp, minthogy beül ebbe a struktúrába, az így van, azért mondom, hogy ezért ez ez egy ténymegállapítás.

Úgy kérdezem, hogy volt-e olyan intézkedés, olyan bejelentés, olyan konkrét lépése Magyar Péternek, ami abba az irányba mutat, hogy ő tényleg le akar számolni azzal a rendszerrel, amelyet Orbán kiépített, hogy alapvetően akar módosítani ezen. >> Igen, ez ez nem kérdés.

Az kérdés, hogy majd ez helyesen van-e, nem előzte be a szekér a lovat és a többi, de igen.

Tehát ilyen szimbolikus és egyben tartalmi fontos kérdés az, hogy mondjuk a közmédia területén mi lesz.

És és önkényesen a miniszterelnök azt választotta, hogy Sullyok Tamás személyében ezt az egész közjogi struktúrát szimbolizálja, és súlyok eltávolításával majd jönnek a többieknek is az eltávolítása, ami szintén azt jelenti, hogy az az állammodell, amelybe többségi rendszerrel beültette, ahogy Magyar Péter fogalmaz, a bár ábjait az előző rendszer és valóban kiszolgálójává tették a hatalomáramlásnak azok azokat eltávolítja.

A kérdés, hogy akkor hozz helyette másikat, aki meg a mostani politikai akarati hatalomáramlását szolgálja, mert nem ez volt megbeszélve.

Ő persze azt mondja, hogy nem, nem ilyet fogok hozni, még most nem látjuk, nem foglalkozunk vele.

Mit gondolsz Súlyok Tamás eltávolításának módjáról?

Mert én azt szoktam mondani, hogy az, hogy távozniuk kell ezeknek a vezetőknek, ez lényegében április 12-én eldőlt ugye itt a eszköz >> Igen.

És erre felhatalmazást kapott ez a kormányzat. >> Eszköz a kérdés.

Ugye a különböző állami vezetőket más-más módszerrel, más-más logika mentén távolítja el.

Súlyok Tamás egy alkotmánymódosító rendelkezést kap, amelynek annyi lényegebb, személyebb, szabottan, hogy amint ez hatályba lép, másnap megszűnik a mandátuma.

Török Gábor ezt nagyon is kifogásolta.

Te mit gondolsz erről az alkotmánymódosításról?

Nem [torokköszörülés] csak ő kifogásolta, hanem azért olyanok is kifogásolták, akik nagy támogatói voltak Magyar Péternek a kampányb.

Vagy legalábbis örömmel vették a a feltűnését és a és a rendszerváltó szándékát.

Tehát pont ezért nem szabad azt mondani, hogy hogy akkor ez mondjuk Gábor és a miniszterelnök vagy Magyar Péter között kialakult kis csete pats.

Nagyjából ennyi, hanem itt valóban arról van szó, hogy mindannyian egyetértünk abban, hogy nem maradhat így.

Akkor ezt hogyan kell tenni ahhoz, hogy egy új rendszer felépülése szempontjából ez már a rendszerváltozás azon része legyen, amelyikben közmegállapodás van.

És most úgy tűnik, hogy ez a közmegállapodás nem feltétlenül jelentkezik ebben a cselekedetben. [horkantás] Ugyanis alkotmányjogi értelemben az, hogy egy mondatba beleírják, hogy holnaptól, ahogy az összes többi rendelkezés életbe lép, holnaptól megszűnik a köztársasági elnöknek a man, akkor innentől kezdve bármi beleírható az alkotmányba.

Most a napokban már valahol mondtam, hogy korábban mikor megkérdeztétek, mármint a az újságíró kollégák megkérdezték, hogy hát az önkor előrehozott önkormányzati választásról szerintem lehet ez reális lehet, vagy nem lehet?

Azt mondtam, hogy nem lehet reális.

Sőt, számomra alkotmányjogi értelemben irreális, mert a néptől kapott mandátumok polgármesterek képviselők 29-ig öt évre kapták a társadalomtól, a magyar választóktól a fölhatalmazást.

Ezt nem vonhatja el, nem válthatja le, és nem vonhatja el a sem a végrehajtó hatalom valamilyen módon, sem pedig a a törvényhozó hatalom, mert ez egy néptőszer.

De most már nem ezt mondom, most már azt mondom, jön a 18. alkotmánymódosítás, amelyikbe beleírják, és szeptembertől megszűnik a ki az, aki ennek alapján gátat tud szabni, hogy a a politikai akarat fölött az alkotmányos zárak működjenek, hiszen az alkotmányba emelés pontosan az egyik nagyon fontos eleme volt az a az orbáni rendszernek, ha véletlenül valahol fönn akadt az Orbán akarat, Akkor beleírtuk az alkotmánytba. >> Igen, de itt nem az az elvárás, a saját tábora elvárása Magyar Péter felé, hogy miután megígérte a NER eltakarítását, a kérdés nem az, hogy miért így, hanem hogy miért nem tegnap, miért nem gyorsabban küldte el például Sullyok Tamást, miért teketóriázik ebben az esetben? >> Ez ez teljesen jogos.

Itt feszül egymásnak a az, hogy egy primértársadalmi elvárás hogyan válik joggá.

A társadalom részéről jogos ez a ez a kérés, elvárás. jogos, [horkantás] de politikai felősség egyben azt jelenti, hogy ez jogilag is rendben kell legyen.

Ez viszont ez viszont a politikus felelőssége és a felhatalmazás mértéke az ennek a felelősségnek a fontosságát, a nagyságát is jelzi.

Nemcsak azt jelzi, hogy ő megkapta a felhatalmazást arra, hogy bármi áron végrehajtsa, hiszen a népet nem fogja érdekelni az, hogy milyen módon, hanem eredményfelől közelít.

Amikor Sulyok Tamás elment a sunyiba, onnantól, köszönjük szépen Magyar Péternek, elkezdődött a rendszerváltozás.

Na de na de a rendszerváltozás demokratizálódása és egy abszolút rendszernek egy egy alkotmányos rendszerbe való átvitelénél ez egy örök forradalmi kérdés, hogy akkor idéz időszakosan föl lehet-e függeszteni ezeket az alkotmányos elvárásokat, mert majd egyszer úgy is megérkezünk oda.

Én azzal a hasonlattal szoktam megvilágítani ezt a mostani helyzetet, hogy ha Magyar Péter arra kapott egy felhatalmazást, hogy rombolja le Porig a NERnek a házát, építsen egy új házat, akkor elvárják először tőle, hogy tényleg abból a házból, aki ott lakott például az elnöki lakosztályban, minél előbb, minél gyorsabban lerombolja.

Majd utána az új házat nyilván úgy rendezze be, hogy az már az új elvek, az új új gyakorlat.

Igen, de nem le a ez a ház nem lehet lakatlan. és és gondoskodnia kell annak, aki ezt a felhatalmazást megkapta, és mondjuk a a magyar televízió vagy a hírcsatorna M1 hírcsatornája kapcsán ezt az óvatosságot vagy ezt a ezt a hevességet vissza is fogták azzal együtt, hogy én is örültem volna, hogyha hangyázva látom legalább két órára azt, amit az előző rendszer er létrehozott ott.

De mégis örültem neki konzervatívként, hogy nem így történt, hanem átgondoltan, átstruktúráltan átmenetben.

És ebben az átmenetben majd látjuk, hogy mi a végeredmény.

Az én álláspontom pusztán annyi, hogy ezt a kérdést alkotmányozással kell.

Most már belátták, hogy alkotmányozással kell.

Na de addig akkor ha a házelnök vinné végig addig a a a köztessági elnöki jogköröket, az még talán elfogadható lenne, de nem lehet tudni, hogy mennyire húzódik el maga az alkotmányozás folyamata.

Ebből adódóan ez nagy kockázat.

Azzal meg nem értenék egyet, hogy másfél évig akkor a házelnök vigye-e ezeket az ügyeket.

Milyen [torokköszörülés] típusú köztársasági elnököt lenne érdemes a a Tiszának megválasztania?

Ezt ilyen értelemben az etoszát nem nem az etoszát megfogalmazta Magyar Péter és az az etosz az helyes.

Keresztapját Mel Ferencet említette, Sollyom Lászlót említette vagy akkor egy kicsit a a régi SZDS vagy balliberális oldalnak is kedvezzünk Göncárpádot említette.

Tehát lehet találni ebbe a magyar honomba azért olyan tudóst, közismert személyt, én inkább csak fazonra mondanám, aki azért meg tudja testesíteni a nemzet egységét, és nem feltétlenül kell a politikai osztályból érkezzen, nagyon nagy örömömre szolgálna, hogyha mondjuk az akadémiáról érkezne.

És akkor és akkor akkor azt értenénk, hogy hogy igen, ehhez a tudós politikus etoszhoz való visszatérés >> az például nem jelent nem jelentene akkor rendszerváltást, ha mondjuk Forst Hoffer Ágnest vagy Rost Andreát jelölnék erre a pozícióra. >> Nem, akkor nem jelentene.

Nem léptünk ki abból a Nem léptünk ki abból a gondolkodási sémából, és ezért mondom, hogy nem arról van.

Akkor akkor az Ormán korának lenyomata, amelyik kezdődött azzal, hogy a szocialisták Szili Katalint jelölték ö köztársasági elnök. >> Ugye erre szokták mondani, hogy Gönc Cárpád és SZDS-es politikus volt. >> Igen.

Neki a személyét ebből a szempontból érdekesebbnek…

Említett entitások

Témák

  • rendszerváltozás
  • orbáni politika

Személyek

Szervezetek, cégek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi”

Miről szól ez az epizód: „Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi”?

A mai adásban Dull Szabolcs vendége Zárug Péter Farkas politológus, aki a rendszerváltozás átmenetéről és az orbáni politikáról írt könyvet Török Gáborral. A beszélgetés középpontjában Magyar Péter és a Tisza párt első intézkedései állnak, különös tekintettel arra, hogy vajon… Az epizód a Ötpontban című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2026. 07. 05..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Zárug Péter Farkas, Magyar Péter, Dull Szabolcs.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi”?

Fő témái: rendszerváltozás, orbáni politika.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Ez a kormány Magyar Péter hard, és élvezi”?

Megjelenés: 2026. 07. 05.. Hossz: 1 óra 9 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/otpontban/ez-a-kormany-magyar-peter-hard-es-elvezi-8b79a24c

Több epizód a Ötpontban-ből