Direkt36 Podcast

Direkt36 podcast #96 - Még mindig lemaradásban vagyunk Európától a kórházi fertőzések elleni harcban

· PT1H20M9S

Összefoglaló

A Direkt36 podcastje a kórházi fertőzések elleni küzdelem európai és magyarországi helyzetét elemzi. Kitér a magyar kórházak lemaradására, valamint bemutatja, mely intézményekben a legrosszabb vagy a legjobb a helyzet.

Röviden

Műsor
Direkt36 Podcast
Megjelenés
2024. 10. 29.
Hossz
1 óra 20 perc
Szereplők, említett nevek
Pethő András, Szőke Dániel, Wirth Zsuzsanna, Panyi Szabolcs
Témák
kórházi fertőzések, európa, magyarország
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

szia pető andrás vagyok a direkt 36 vezetője és egyik alapítója mielőtt elkezdődne a műsor had osszak meg veled egy gondolatot mi csak akkor tudjuk folytatni a munkánkat a hatalom által eltitkolt közügyek feltárását ha vannak támogatóink csatlakozz te is a támogatói közösségünkhöz így nem csak egy jó ügyet fogsz segíteni de betekintést is kapsz ebbe az izgalmas munkába benfentes hírleveleink és rendezvényeink révén a támogatói tagságról szóló információkat megtalálod a direk36.hu oldalon sziasztok ez a directekt 36 tényfeltáró központ műsora tirosan én galavics patrik vagyok idén januárban megkapta a legrangosabb magyar tényfeltáró újságírói elismerést a transparency soma díjat marton cilla és vd zsuzsa kollégánk cikksorozata és filmje a kórházi fertőzésekről a soro ot óta is voltak bőven fejlemények több cikkünk is megjelent azóta is a témában pénteken cillának pedig megint volt egy egy cikke ez a legutóbbi ebben a ebben a témában az a címe hogy volt öt év utolérni európát a kórházi fertőzések elleni harcban ehelyett még mindig súlyos a lemaradás ebből úgy lehet nagyjából következtetni arra hogy túl sok pozitívum nem került bele ebbe a cikkbe nem tudott bele kerülni ebbe a cikkbe de meg fogjuk beszélni pontosan kamillával hogy hogy mi az a lemaradás meg mik azok a lemaradások amik még mindig jellemzik a magyar kórházakat és mik azok egyébként amik amikben azért egy kicsit sikerült javítani cilla itt is van a stúdióban szia cilla sziasztok kezdjük a legelején annyira a legelején hogy még ne is ezzel a cikkel kezdjük hanem biztos sok hallgató van akinek legfeljebb csak dereng az hogy tavaly ilyenkor körülbelül milyen cikksorozattal jöttetek ki ami aztán a somadadíjat is elnyerte és hogy annak aztán milyen utánlövései vannak és hogy ez a cikk hogyan illeszkedik ezekbe a ezekbe a ebbe a sorozatba szerintem is nagyon jó lesz átbeszélni mert a mostani cikk megértéséhez azért fontos némi alaptudás így az egészségügyi helyzettel kapcsolatban illetve a a kórházi fertőzésekkel kapcsolatban ugye kezdjük azzal hogy mik ezek a fertőzés kórházi fertőzésnek olyan fertőzéseket nevezünk amiket a betegek az egészségügyi ellátásuk során kapnak el háromféle olyan fertőzés van amit kötelezően kell jelenteniük a kórházaknak remélem a latin neveket fogod mondani ó persze nem de azér azért így is van van néhány kicsit bonyolultabb nevű például a multirez rezisztens kórokozók ezek olyan fertőzések amik főként sebekben szoktak tenyészni illetve húgyúti fertőzést okozhatnak nagyon nehezen gyógyul be tőle a seb és rossz esetben egyébként ha bekerül a véráramba akkor vérmérgezést is okozhatnak és az gyakorlatilag halálos kimenetelű is lehet vagy sok esetben sajnos amputálni kell végtagokat hogyha olyan a sebállapota már olyan szinten el van fertőződve a másik a klosridium dificile nevű ez súlyos hasmenést okoz illetve kiszáradást és ez is gyakorlatilag pár nap leforgása alatt ilyen 10 kgókat tudnak fogyni betegek ezáltal tehát nagyon-nagyon súlyos é ugye itt nem kell gondolom mondanom hogy a kórházban alapból legyengült betegek fekszenek tehát ez nekik akár halálos kimenetelű is lehet tényleg és a harmadik ennek a legmagasabb a halálozási aránya tehát ez a legveszélyesebb a véráramfertőzés itt ugye az történik hogy a véráramba bekerülnek olyan baktériumok amiket szépen utána a testben tehát ami amit a véráraam így a testben végigterjeszt és a adott esetben leállítja a szerveket is tehát ez ez nagyon hamar tud iszonyatos károkat okozni a szervezetben még a a tavalyi cikkekből mi derült ki a kórházi fertőzésekről hogy mennyire gyakoriak ezek az egyes fertőzések és és hogy miért nem lehet ezeket nagyobb hatékonysággal elkerülni ugye mi a tavalyi cikksorozatunkban azt derítettük fel hogy évről évre nő a fertőzések előfordulása a kórházakban és azóta egyébként a legutolsó adat szerint valamelyes csökkentek viszont ez gyakorlatilag a covid után annyira megugrott a számuk hogy ez a csökkenés se számít jó adatnak mert a még így is nagyon magas például mondjuk így 2017-18-hoz képest és egyébként az azt azt azzal indult az egész hogy mi megkaptunk a tas-ól egy adatsort amiben benne voltak a kórházi fertőzéses esetek vagy minden egyes eset osztályokra bontva hogy hol történt melyik kórház melyik osztályán mi történt a beteggel meggyógyult vagy meghalt vagy esetleg másik kórházba átszállították a elkülönítették-e a beteget kapott-e antibiotikumot ezek mindmind benne voltak és mi ezekből az adatokból derítettük ki hogy melyek azok a kórházak ahol a legsűrűbben előfordultak ezek a fertőzések és próbáltunk utánajárni hogy miért a szerintem akkor menjünk végig gyorsan így a igen azok azokon azokon a cikkeken amik még ezeken kívül megszülettek aztán mik voltak ezek ami egy ilyen nagyon fontos pontja volt a cikk sorozatnak az az hogy rájöttünk hogy magyarországon nagyon kevés mintavételt csinálnak a kórházak ugye a mintavételek azért fontosak mert azok alapfeltételei annak hogy a fertőzések be legyenek jelentve a népegészségügyi központ felé illetve ugye nem csak a bejelentés miatt fontos hanem azért is fontos hogy kiderüljön hogy mi van a beteggel tehát hogyha nem tudjuk mondjuk diagnosztizálni hogy ott egy multirezisztens kórokozó van a sebben és ezt nem kezelik időben akkor sajnos lehet hogy adott esetben n mintavétel nem tudod nem tudod lejelenteni hogy fertőzés volt tehát kész akkor nincs nintavétel nincs fertőzés gondolhat lehet így is gondolkodni bár nem hiszem hogy a szervek pont ennyire cinikusan gondolkoznak egyszerűen inkább szerintem a cikkitkből is az derült ki hogy egyszerűen nincsen rá kapacitás meg forrás hogy hogy ezeket a a mintavételeket mondjuk elvégezzé hát egyébként a kórházak részéről így van viszont amit mondtál az sajnos nem áll távol attól amit az egészségügyi vezetés és a adott esetben a belügyminisztérium politikusai mondtak hiszen rétvári bence ugye sokszor azt mondta hogy az adatok alapján mi finnország és ausztria környékén mozgunk de hát ugye ez pont az a logika hogyha nincs minta akkor nincs fertőzés ami a valóságban persze van csak papíron nincs az osztrákokat egyébként ebben a cikkben is felhozod rögtön indításként hogy ők náluk most nem a itt mondjuk most nem a mintavételnél voltak az osztrákok példák hanem a ha jól emlékszem a fertőtlenítő kézfertőtlenítő fogyasztásban de több más ilyen adatot is felsorolsz németországgal kapcsolatban jön fel a pont a mintavétel észtországgal kapcsolatban az hogy mennyi szobájuk van kórházi szobájuk amibe el tudják különíteni a fertőző betegeket és hogy mi ebben mennyire mennyire le vagyunk maradva ezek nagyon tanulságos számok beszéljünk most egy kicsit erről aztán térjünk vissza még a még az előző cikkekre de ott tényleg olyan számok derülnek vagy olyan számokat írtál le amik tényleg ilyen megdöbbentőek meg nagyon nem kell ahhoz egészségügyi szakembernek lenni hogy lássuk hogy ez tényleg óriási lemaradás mik ezek a számok és egyébként vannak-e olyanok amikben viszont mondjuk mi állunk egy kicsit jobban vagy legalább hogy közelítünk a ahhoz ahol ahol lenni kell az eus átlagban egyébként az eus átlag kézfertőtlenítő fogyasztásban mi is az átlag hoz közelítünk tehát abban egészen jól állunk viszont például pont azt emeltem ki hogy ausztriában még ehhez képest is kétszer annyi kézfertőtlenítő fogy adott ápolási nap alatt mint nálunk és egyébként ha megnézzük azt hogy az egészségügyi világszervezet tehát a who az 20 litert ajánll 1000 ápolási napra mindjárt elmondom azt is hogy ez mit jelent a ezt 50 magyar kórház nem éri el és hogy ők ugye fekvő beteget ellátó kórházakra írták ki ezt az ajánlást és 50 magyar kórház ezt nem tudja teljesíteni a egyébként az 1000 ápolási nap azt nagyon sokszor használjuk ha használtam ebben a cikkemben is illetve a zsuzsival közös cikksorozatunkban is ez azért egy nagyon jó arányszám mert ez nem azt mutatja meg hogy adott kórház hány liter készfertőtlenítőt használt el hanem hogy egy egységidő alatt tehát 1000er ápolási nap ugye egy ápolási nap az egy fekvő beteg egy teljes napi kórházi ellátását jelenti tehát kórházak között lehet különbség abban hogy 24 óra alatt ők hány ápolási napot visznek véghez viszont az 1000 ápolási nap az egy ilyen tök sztendard dolog amivel lehet számolni és amihez lehet viszonyítani igen ez tök jó hogy elmondtad mert ezen sokszor megakadt a szemem amikor a a cikket olvastam hogy ápolási nap ápolási nap tehát hogy napnp nem tehát hogy hogy oké de így most akkor kontextusba helyezted hogy igazából abba a beteget is bele kell számítani tulajdonképpen és akkor akkor fogjuk megérteni mer akkor akkor tudunk pontos számot kapni igen és ugye ez azért is jó mert nyilván egy kisebb kórház sokkal kevesebb ápolási napot teljesít 24 óra alatt mint mondjuk egy nagyobb de hogyha mindegyiket 1000errel számoljuk akkor lehet akár ugyanaz a szám vagy az arány hogyha mondjuk mind a két kórház nagyon sok kézfertőtlenítőt használ elérheti mind a kettő a a 20 litt 1000er ápolási nap alatt tök simán de 50 magyar kórház ezt nem teszi meg ahogy az ahogy az kiderült vissza az előző cikkekhez tehát mik voltak azok még amik amik aztán ebből a sztoriból következtek ugye már itt elkezdtük pecgetni a mintavételek számát ebbe majd belemegyünk később kicsit jobban is de az egyik ilyen nagyon nagy felismerésünk az volt hogy a népegészségügyi központ maga is tisztában van azzal hogy kevés a mintavétel és hogy a mintavételek száma befolyásolja az adatok pontosságát ugye errő hogyan derült ki ez úgy derült ki hogy egyébként teljesen logikus viszont erre a bizonyíték az volt hogy ugye mi pereltünk közérdekű adatokért amiket nem adtak nekünk oda egy évig és a per során ugye azt hozták fel hogy azért nem szeretnék nekünk odaadni a kórházi fertőzéses adatokat mert nem lehet ez alapján a kórházakat összehasonlítani szerintük ugyanis lehet hogy egyes kórházban azért alacsony a fertőzések előfordulása mert nem vesznek elég mintát tehát ők ezt így feketén fehérren leírták nekünk h ez egy ilyen frajdi fraj elszólásnak tűnik tehát nem nem valószínű hogy ezt ezt valaki direkt akarta így v nem tudom tehát hog ez ez viszont e egy átgondolt jogi irat volt tehát szerintem ők ezt nagyon sokszor megfuttathatták és g gondolom tetér hárítani akarták azt hogy ne lehessen a kórházakból ilyen ranglistát csinálni mint amit ugye csináltunk a második cikkben amire majd mindjárt rátérek de hát egy sokkal nagyobb dolgot árultak el annál mint amekkorát próbáltak hárítani vagy mint amekkora mértékben próbáltak hárítani ranglista igen szóval az egészn nek így a szerintem a legjobb dolog ami kijött ebből a cikksorozatból meg így a lényege az az lett hogy mi meg tudtuk csinálni azt hogy a kórházak egymással összehasonlíthatók legyegyenek az alapján hogy milyen sűrűn fordul elő fertőzés ugye direkt itt is nem azt a szót használom hogy milyen sok fertőzés van náluk mert nem darabszámról beszélünk hanem itt is ugyanúgy ápolási napra leosztott előfordulásról beszélünk és és ebbe nagyon sok mindent belevettünk például azt hogy egy adott kórház milyen súlyos betegeket lát el milyen ad beteg összetétel milyen súlyos beavatkozásokat végeznek műtétek meg milyen osztályaik vannak tehát itt osztályok osztályokkal voltak összehasonlítva és akkor a végén így jött ki a rangsor először csak a 2000 16-17-es adatokra tudtuk megcsinálni de utána miután ugye egy év pereskedés során megkaptuk a frissebb adatokat megcsináltuk 2017-től 2022-ig ezeket a ranglistákat nyilván nagyon sokféle ranglistát föl lehet itt állítani ti milyeneket állítottatok föl és mik azok a melyek azok a korrázok amelyek jól teljesítenek és melyek azok amik amik sajnos hát nem annyira jól teljesítenek hát háromféle listát vagy háromféle rangsort állítottunk fel ezt azért tettük mert háromféle kötelezően jelentendő kórházi fertőzés van tehát mindegyik fertőzésre állítottunk egy-egy rangsor de egyébként az derült ki hogy amelyik az egyikben viszonylag rosszul teljesít az a másikban is tehát volt volt átfedés a listák között a a legsúlyosabb kórházak a bajcsizsi volt ez ugye egy budapesti nagy kórház innen egyes források akikkel beszéltem olyanokat meséltek hogyha volt egy fertőző beteg akkor paravánnal választották el a többi fertőző betegtől a másik az a toldi ferenc kórház volt ez cegléden van és egyébként ők a saját beszámolóik szerint is küzdenek a multirezistens kórokozókkal tehát ezt egy hivatalos iratban olvastam azt írták hogy az infrastruktúrájuk az egyik osztályon 50-es éveknek megfeleltethető illetve ilyen zsúfolt kortermekről írtak még ezt a hivatalos iratod ezt például belügyminisztériumnak küldték volna vagy ez teljesen nyilvánosan elérhető volt ez a kórház saját honlapjára volt feltöltve és ott egy ilyen éves jelentés meg egy ilyen stratégia a jövőre nézve hogy nekik miben kell javulniuk és ezt bárki el tudja olvasni egyébként ha nem törölték le azóta arról beszéltek források hogy ezt ezt egy kórház miért csinálja tehát hogy én el tudom képzelni például azt hogy egy kórház azért írja ki ezt a honlapjára mert érzi hogy túlterhelt és és a a túlterheltségből adódó problémákat megpróbálja azzal elkerülni hogy inkább ne odamenjél hogyha hogyha elkerülheted hát szerintem egyrészt kötelező ilyen jelentést csinálniuk a korházaknak másrészről viszont ez abszolút egy ilyen segélykiáltásnak felelt meg meg én szerintem ők tényleg szerették volna hogy odajöjjön a az országos kórházi főigazgatóság vagy a népegészségügyi központ és így segítsen nekik megoldani ezeket a problémákat üüm mely kórházakat jegyezted még fel innen volt még a budapesti ján ferenc ő is több mutatóban rosszul teljesített vagyis hát több fertőzés vel kapcsolatban tehát sűrűn fordultak ott elő és náluk volt az hogy napokig nem vették észre hogy egy halott van az egyik mosdóban majd utána vizsgálatot indítottak nem találták meg hogy ki a felelős szerződést bontottak a takarítócéggel vagy lejárt a szerződés nem tudom de két év múlva ismét ugyanazt a takarítócéget bízták meg mivel ők voltak a legolcsóbb ajánlat hát igen mondjuk így félmunkát végezni azt úgy könnyű tehát amikor mondjuk a hajlék…

Említett entitások

Témák

Személyek

Szervezetek, cégek

  • Direkt36

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Direkt36 podcast #96 - Még mindig lemaradásban vagyunk Európától a kórházi fertőzések elleni harcban”

Miről szól ez az epizód: „Direkt36 podcast #96 - Még mindig lemaradásban vagyunk Európától a kórházi fertőzések elleni harcban”?

A Direkt36 podcastje a kórházi fertőzések elleni küzdelem európai és magyarországi helyzetét elemzi. Kitér a magyar kórházak lemaradására, valamint bemutatja, mely intézményekben a legrosszabb vagy a legjobb a helyzet. Az epizód a Direkt36 Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2024. 10. 29..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Direkt36 podcast #96 - Még mindig lemaradásban vagyunk Európától a kórházi fertőzések elleni harcban”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Pethő András, Szőke Dániel, Wirth Zsuzsanna, Panyi Szabolcs.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Direkt36 podcast #96 - Még mindig lemaradásban vagyunk Európától a kórházi fertőzések elleni harcban”?

Fő témái: kórházi fertőzések, európa, magyarország.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Direkt36 podcast #96 - Még mindig lemaradásban vagyunk Európától a kórházi fertőzések elleni harcban”?

Megjelenés: 2024. 10. 29.. Hossz: 1 óra 20 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/direkt36-podcast/direkt36-podcast-96-meg-mindig-lemaradasban-vagyunk-europatol-a-korhazi-fertozes-44967635

Több epizód a Direkt36 Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból