IMÁDJUK SAVAZNI A NAGY EMBEREKET - Antalffy Péter történész

Összefoglaló

Antalffy Péter történész szerint az emberiség történelme 4-5000 éve nem változott, ellentétben a történelemoktatás fókuszával. Az egyiptomi és hettita uralkodó-feleségek levelezését, a piramisok rejtélyeit és az írás eltűnését is érinti.

Röviden

Műsor

KAPod

Megjelenés

2025. 02. 11.

Hossz

52 perc

Témák

history education, ancient civilizations

Átirat

Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

és ami fontos hogy az összeskős emeletek jó része a gizani nagypiramis tehát keopszét vizsgálja na most egyiptomban van több mint 100 van félkész piramis azért látjuk hogy hogy készült van amikor még ott van a rámpa vagy a rámpa anyaga az félretolva tá en azok volak a magyar a magyarok kőművesek de volt olyan elmélet aki szerint föltöltötték kizzel az egészet mint a gízai fengsíkot meg magát a piramist volt olyan elmélet aki szerint helikopterrel vitték vagy ha már volt vitorlájuk miért nem paplaner nyiven reptették föl a a többtonás kőtömböket na most az egyiptomiak se voltak küék egyrészt tehát ezeket föl lehet vinni másrészt minél magasabban vagy a piramison akkor leszed a turista rendőrség tehát magadtól nem lehet fölmászni de annál kisebbek a kövek tehát nem a leg durvább ilyen 100 tonás köveket vitték föl tehát látszik egyfajta mér ne foragd anny nem fogják [Zene] észrevenni szervusz dorka helló andrás szasztó egy fantasztikus beszélgetés előtt állunk a történelemről fogunk beszélgetni és sokan lehet hogy már lapozták is tovább a podcastet pedig pont hogy izgalmasan és érdekesen és gusztusosan szeretnénk beszélni a a a történelemről antalfi péter történésszel aki jó magát standup history ké előadóként definiálja és minket is le fog itt ma nyűgözni előad igen abszolút egyrészt szeretném hogyha húzatnánk vele egy történelemérrettségi tételt az előző évről fogunk tehát hogy azt azért ne hagyjuk ki szerintem dózsa dózsa rózsa györg róa róz györg róz györ g igen igen igen meg az egrinőket eset aranybát aranybuláról az aranybula méljem valam az hány éves korában halt meg az aranybul 1222 olyan sok í nagy jó akkor leg van a golden eye a james bondból meg van az aranyb e és így bejönnek a számok a film elején 1222 egedik béla azzon csolta meg a feleségit jó megte a pénzt engem az is nagyon kíváncsivá tesz hogy milyen félreértések vannak és téveszmék vannak a történelemben például hogy nem mindegy hogy a tgetosra ról nem lelökték ugye a a az embereket a gyerekeket akik nem voltak életrevalók hanem csak odarakták hogy hát vigye aki tudja igen szabadon elvihető de tényleg mint egy ilyen garázsvásár n kirakod a gyerekeid valamelyiket igen igen laci megint síestok nem meg megnézzük á kislány hogy nem tudom ez mennyivel humánusabb mennyivel jobb mint hogyha ledobták volna a a gyerekeket de igen erről fogunk beszélgetni meg például egy ilyen érdekes ami nem is téfi csak valahogy nincs benne a fejekben hogy például nem tudom te dorka vagy kedves hallgatók tudtátok-e hogy az időegyenesen ami kk crew ugye krisztus elő krisztus után vagy időszámításunk előtt időszámításunk után ami nem után hanem szerint szer időzá szerint szerint hogy ezen a a mínuszzámok tehát időszámításunk előtti számok é időszámításunk utáni számok között nincs nulla tehát ez nem olyan mint a mint a matekban a számegyenes hogy -us2 -1 nulla hanem nincs nincs nulla tehát hogy krisztus előtt kettő krisztus előtt egy és rögtön krisztus után egy jön mert az időszámításunkat azt a 6odik században vezették be európában a nullát meg indiában találták fel és ők nem voltak meg egymásnak viberen ez volt a probléma hogy nem tudtak szólni hogy h volt egy szám kimaradt ugye és ezt e ez nagyon megzavaró hogy hugy a jézus születését próbálták belőni nullának de illetve nem nullának hanem a kezdetnek de az egy tehát hogy egybe született jézus akkor egy eg kzusen 2ett-ben hány éves volt jézus egy hogy tehát hogy akkor 34-ben halt meg 33 éves mi hogy tehát ilyen ilyen nagyon nagyon furi az egész és akkor itt viszont az y 2k probléma is átértelmeződik mert én ez erre vérrenő vitát folytattam évfolyamtársaimmal hogy a k amikor azt mondjuk hogy 2000 akkor még már eltelt 2000 év vagy az a 2000 év időszám után és ki mire szavazott mert én azt mondtam hogy amikor te neked szülinapod van mondjuk a 10ik szülinapod van az azt jelenti hogy te már 10 teljes évet letöltöttél és a szülinapod napján vagy a következő nap kezded meg a 11 évedet és most amikor azt mondjuk hogy 2025 van ez azt jelenti-e hogy már ugye 202 tehát hogy már végigéltünk 2024 évet és most éljük a 2025-et év vagy pedig ö már leéltünk 2025 évet és ebbe rondít még jobban bele logikailag az hogy de basszus ott nincs az a nulla ehhez képest az általános iskolában emlékszem úgy volt kirakva az idővonal a történelem idővonal hogy ott volt vastagon a nulla ühüm pedig nincs hölgyeim és őraim pedig nincs na mindegy ennél sokkal-sokkal érdekesebb kérdések ez is nagyon izgalmas sokkal izgalmasabb kérdésekről fogunk beszélgetni antalfi péterrel simon nincs itt mert ő nem jó töriből meg is bukott azt hallottad a simon meg abból is megbukott az a simon hát az az a a simon megbukott töriből de nagyon jó hamburgerezőt nyitott simon burger és most forgat nem most már nem forgat de most forgat meg évő héten is forgatni fog for hát akinek ilyen dolga van hát aki forgat miatt az időkerekét fogjuk forgatni antalfi péterrel sok szeretet [Zene] szervusztok szervusztok nagyon-nagy szeretettel köszöntjük a stúdióban antalfi péter történészt a rubikon intézett tudományos munkatársát standup history előadót aki saját magát buizinis történészként definiálja bizis bölcsészként egkén de igen köszönöm szépen és köszönöm a meghívást ma már a bölcészet tudományra a nemzetközi nagyvállalatok abszolút alapoznak tehát nincs modern technika fejlődés mesterséges intelligencia sincs bölcsészettudomány nélkül tehát ez nem csak tanárokat jelent egyébként és gyakorlatilag a történelem az mind a mai napig igazából egy nagy piac nézzük meg a sorozatgyártást és nézzük meg a fantasyt hogyha megnézzük a számítógépes játékok piacát hehát a elképesztőt megy az assassin's creed nem tudom hányadik verziója jött ki és csak történelemről szól miért van szükség szerinted arra hogy az embereket emberekkel mondjuk ezt a területet úgy ismertessük meg vagy ismertessétek meg vagy ismertesd meg hogy szórakoztató formában kerül az terítékre miért van igénye az embereknek történelemre szerintem mindig is volt ha belegondolunk az egyik legősibb foglalkozás a történet mesélőjé a legősi a legősi birodalmi a legősi birodalmi alkotásaink annál nagyon nééz eldönteni hogy most ez mennyire volt memorizálva vagy mennyire volt tényleg irodalomként megalkotva homérosyomér történelemmel foglalkozik de nem az egész troé háborúval ugye homérosná van egy csomó félreértés ezen szeretünk a nagy közönségnek kivszelődni hogyha megnézel egy homéros valamilyen módon földolgozó filmet akkor történelemként látod és homéros is valamilyen módon történelemként érzékelte de ő tudta már hogyha konkrétan tudjuk ki ez a személy mert ugye róla nem tudunk semmit az valószínűleg nem ő volt a vak szakálas idős dalnok aki az ödüzában megjelenik tehát ez egy klisé hogy homéros a vakköltő nem tudjuk hogy homéroszt hogy hívták gyerekkorában mettől meddig élt és vak volt- tehát ezz kép menny mindent tanulj róla meg milyen durva nem hogy a trójai háborúról egy vakember számol történelmi ismereteinket arra alapoz a történetírást megelőzi mindig a és minden kultúrában a történetmondás és mesélés és látjuk azt hogy mi van amikor ez átmegy szövegesben onnantól kezdveen megváltozik valami elkezd írásossá válni tehát elindul mondjuk a memória külső tárolása ahonnan egyébként több 100záz év múla is vissza lehet hívni valamit elindul egy olyan fajta írói szerkesztői újraolvasói átírói folyamat ami teljesen független innentől kezdve azt hogy aki mesél és aki hallgatja illetve olvassa az egyátalán ismerie egymást tehát az emberiség történelmében ez legalább akkora változás volt mint az internet megjelenése és a homérosznál pedig pont látjuk ezt a határpontot a homérosi eposokban le se írják azt hogy tudnak-e írni tehát náluk ez a határpont senki nem ír az ilászban például ott elmesélnek dolgokat meg odyszeus is dalnokként hallgatja meg amikor a fjjákok idejé fajákoknálb van és visszaemlékezik ott a az udvari énekmondó hogy mi történt trójában ami és ezért is van ez a hexameteres verziója tehát hogy rappelni lehessen már bocsánat tehát hogy egy nagyon ismert képlete legyen és ezért ez meg is tanítható tehát ez oktatási anyag de ez is érdekes hogy ahogy ahogy leírt lesz meg recitálható meg formát ölt onnantól kezdve viszont már forrásként hivatkozol rá meg forrásként nyúlsz hozzá annál is inkább mert az akkori korból származó források azért szűkösek úgyhogy valamennyire kénytelen vagy arra is hagyatkozni és hogy ez ez pont olyan mintogyha egy egy mai brad pitt filmet vennénk a alapul hogy hm ő játszotta a trójában a a és akkororor az biztos úgy volt és hát ezt egy film fel is dolgozza hogy hogyan lehet ezt félreérteni van egy utólag kultfilmé váló film ez a galaxy quest ez egy st star trek paródia amikor mivel nem tudják hogy milyen az a fiktív történetmesélés ezért egy teljes külföldön kívüli civilizáció azt hiszi egy starexerű tév sorozatra hogy ez egy történelmi dokumentumfilm és legyártják belőle az űrhajókat tehát ez a fajta félreértés igen egyébként ezt ki kellett nőni tehát gyakorlatilag most is azt különbözteti meg a idézes amatőr történészt hogy műkedvelőt a profi történésztől profi történésznek a repertoárjában módszerei vannak hogy hogyan közelít bizonyos forrásokhoz mit mivel hasonlít össze vagy nem hasonlít össze még az amatőr az szereti a témát tudja elolvassa de gyakorlatilag én fontos kijelentésként kezel bizonyos dolgokat tehát nincs meg az a fajta mondjuk szakmai folyamat ami mondjuk egy orvosi vizgálat és meglenne tehát hogyha komoly bajod van akkor nem amatőr üdegsebészhez fogsz menni vagy nem az amatőrmentőt hívod hanem a professzionális mentőszatot akinél olyan készletek vannak hogy ezt tényleg visszahozon esetleg az életbe itt ugyanez a igaz a történettudománnyal itt az a csalóka hogy itt ha valaki elszúrja abbaan nem halnak bele jó esetben emberek ezért sokkal több az amatőr műkedvől ami nem baj mert minél többen szeretik a történelmet érdeklődnek olvasnak róla az igazából az érdeklődést föntartja és ez egy természetes emberi igény és ez egy nagyon oan érdekes dolog az ember mindig is érteni akarta a világot a történelem innentől kezdve nem kell megmagyarázni hogy nem mi szükség van ennyi történészre bölcsészre egyiptológusra satöbbire magyarországon megint megjelent egy ilyen cikk hogy mi szükség a bölcsészekre a 21 században ugyanezt akkor tegyük föl tehát akkor cész valószínűleg mindig van egy ilyen kis önmagyarázat de akkor ugyanennyi erővel mi szükség van a bankárokra közgazdászokra médi szakemberekres az összes foglalkozást végigsorolhatnám tehát ez egy olyan dolog a bölcsészet ami a foglalkozik ami nyelvek kultúrák történetek és önmagunk ami az embert emberré teszi mert ez nem csak a létfenntartásunkról szól ami ugyanannyi idős mint akár minden más foglalkozás igen de bocsánat csak még egy ehhez kapcsolódó gondolat ugye hogy mondtad hogy az ember meg akarja érteni önmagát meg a világot és ugye az ember az egy nem nem racionális lény hanem racionalizáló és a saját tetteidet sem az akkori okaiddal magyarázod hanem mindig utólag próbálsz neki hogy mit tudom én bevágsz a másik elé és megkérdezi melletted a feleséged hogy ezt most miért csináltad b és nem tudod hogy miért csináltad tehát akkor amikor bevágt nem tudod miért csináltad de utólag kell adnod kell adnod egy ésszerű magyarázatot hát azért csináltam mert és nagyon sok ilyen dologgal vagyunk úgy hogy utólag látjuk bele az okokat és szerintem a történelem írás meg a történészi munka igazából semmi másról nem szól csak erről hogy amikor ott vagy mondjuk egy egy ostrom hevében akkor te se tudod hogy most most mi van vagy nem tudom én a széká mtv a székházostrom hogy most mit csinálunk hova megyünk mi fog történni utólag kellő távlatból próbálsz okokat meg magyarázatokat ez a különbség egy kicsit a történetmesé és a történész között tehát a történész elég távolságot tart a történész általában többet tud mint a forrása történész igazából egy táblatból nézi módszerekkel nézi tehát nem jó esetben nem vonja el a figyelmét hogy amúgy mit szeretne ebből kihozni tehát a történész nem előre meg mondja hogy ez lesz és aztán ezt is hozom ki belőle a könyvégére az akkor egy kicsit gyanús az egész olyan mint amikor nagyon izgalmasan egy ilyen hálóba hivatkozás rendszerbe behelyezi és ez egy olyan intellektuális játék hogy akinek rááll erre az agya onnantól kezdve nehezebben olvas mondjuk regényt vagy fikciót vagy csak újságcikket mert így lesz igazán jó ez olyan hogyha valaki az igazi orvostudománnyal kezd foglalkozni onnantól kezdve egy kicsit bénának fogja érezni az orvosi sorozatokban a a a kicsit ilyen filmszerű megoldás at ugyanez igaz a csatajeleneteknél tehát a mumia 2 elején van egy olyan csatajelenet az összes hattörténész fogta a fejét tehát az egyrészt időszámítáan kellőt 3000 körébeakja és ott van két több 100z fős vagy 100z fős hadsereg ami ekkor biztos hogy nem volt ő számítáon kellettt 3000-ben valamilyen államiság volt művészet volt városok voltak tehát ez nem valami vadőskor erről ilyen fikciók vannak a nagy közönség agyában és azért is van mert a régebben így tanítoták ezek ilyen öröklöt irodal képek ami érdekes hogy rengetegféle mondjuk ilyen politikai vállalkozó forma lehetett tehát olyan a újkő mocsánat az őskőkori régészet rengeteg olyan érdekes jelenetet talált ahol nem működik ez a mindenki csak horda volt 20-30 főben aztán vadásztak gyűjtögettek és ennyi volt nem ez nem igaz használták a környezetet ennek a környezetrégeszet megtalálta a nyomait mindenki egy kicsit máshogy vannak időnként létező települések akik évszakonként szétszóródnak aztán újra települnek vagyis északonként más politikai formációk között élnek és ez működőképes lehet erre egyébkén most elkezdett havazni gyerekek szavazzunk igen gyakorlatilag egy sokkal sokrétűbb valami volt és rengeteg új gondolat születhetett ekkor ha belegondolunk mire megszületnek az ősi nagy civilizációk és most történelmi táblatokról beszélünk tehát 5000 évvel ezelőtt nagyon komoly városállamokat vagy egyiptomon belül már egész nilusogy szakaszokat uraló királyságokat lehet azonosítani ez azt jelenti hogy…

Említett entitások

Témák

• history education
• ancient civilizations

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „IMÁDJUK SAVAZNI A NAGY EMBEREKET - Antalffy Péter történész”

Több epizód a KAPod-ből

• KAPóra - Fluor & Diaz 2025-10-21

  A KAPd című podcast évadzáró adásában Fluor (Karancsi Tamás) és Diaz (Csöndör László) beszélgetnek barátságukról és közös munkájukról. Az interjú során felidézik zenei karrierjük…

• KAPóra - Vályi István & Göbölyös Zsolt 2025-10-14

  A KAPod podcast Pokorny Liella vendégeit, Vályi Istvánt és Göbölyös Zsoltot mutatja be, akiknek barátságát vizsgálja. A műsorban a két vendég a Viasat számára készülő új tévésoroz…

• KAPóra - Gianni Annoni & Somos Attila 2025-10-09

  Gianni Annoni és Somos Attila, Magyarországon kötött barátságukról mesélnek. Megemlítik közös múltjukat, mint „az élet császárai”, majd a családlapítás és az őszülés felé vezető ú…

• KAPóra - Járai Máté & Csorba Kata 2025-09-30

  Járai Máté és Csorba Kata színművészek, akik korábban Szegeden ismerkedtek meg, egy különleges barátság podcast részeként elevenítenek fel közös emlékeiket. A beszélgetés során fe…

• KAPóra - Rákóczi Feri & Szlávik Ferenc 2025-09-23

  A Viasat számára készülő új, 8 részes tévésorozat részeként Rákóczi Feri és Szlávik Ferenc barátságát mutatja be ez a beszélgetés. A műsorban egyikőjük életrajzát elemzik ki, hogy…

• KAPóra - Bereczki Zoltán & Balog Laci 2025-09-16

  Bereczki Zoltán musicalszínész és Balog László jazzdobos évtizedes barátságáról és közös munkásságáról szól ez a beszélgetés. Kiemelik a szakmai alázatot és profizmust, ami a hiva…

• KAPóra - Peller Mariann & Peller Anna 2025-09-09

  A KAPóra podcast 2024 őszi évadának vendégei Peller Anna és Peller Marianna testvérpár. A beszélgetés során mesélnek arról, hogy mi köti őket össze, ki a barátság motorja, és mily…

• KAPóra - Ráskó Eszter & Ács Fruzsi 2025-09-02

  A KAPod podcast televíziós sorozatának podcast verziója, a Viasat számára készült új évad 2025 őszén érkezik. A műsor vendégei Ráskó Eszter és Ács Fruzsi humoristák, akik a baráts…

• ZOMBIKAT ÉS KÉZIGRÁNÁTOT NEM ENGEDÜNK FEL A GÉPRE - Réti Máriáss Julien pilóta 2025-06-17

  A műsor ezen évadjának utolsó adásában Dorka és Simon vendége Réti Máriáss Julien pilóta, az Air Baltic elsőtisztje, aki egy Airbus 220-ason repül. Julien a pilótaélet mindennapja…

• A JÓ KOMMUNIKÁCIÓS TRÉNING A SZEMÉLYISÉGNÉL KEZDŐDIK - dr. Hoványi Márton 2025-06-10

  Dr. Hoványi Márton kommunikációs szakértő tippeket ad a sikeres kapcsolatteremtéshez, összehasonlítva az amerikai, magyar és svájci távolságtartási szokásokat. Kiemeli a magabizto…