Zöld Sárkány Podcast

#52 Gyűrűk Ura Lore - Kicsoda Celebrimbor?

· PT24M47S

Összefoglaló

A Hatalom Gyűrűi sorozat epizódszám alapján #52. A Zöld Sárkány Podcast vendégei ezúttal a Gyűrűk Ura világának egyik legfontosabb, mégis kevésbé ismert alakjával, Celebrimborral foglalkoznak. Az ékkőkovácsok népének vezetője, Feanor fia volt az, aki nélkül Szauron talán nem…

Röviden

Műsor
Zöld Sárkány Podcast
Megjelenés
2024. 07. 24.
Hossz
25 perc
Témák
középfölde, kovácsok, ékkövek, tündék, hatalom gyűrűi, szilmarilok
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

er regionionban a gvaiti mirdain az ékkőkovácsok népe olyan ékszereket teremtett amelyek felülmúltak minden addigit feanor művét kivéve közülük pedig a legkiválóbb kelebmbor volt kurufin fia aki elhidegült apjától és nargotronban maradt amikor kegorm és kurufim távozott ahogyan a kventa silmar leon is meséli sziasztok itt a zöld sárkány sziasztok a hatalom gyűrűi a szilmarilok mellett vagy után tolkin mitológiájának központi elemei ugyan sauron volt egyedülálló uruk nem szabad megfeledkeznünk arról hogy kelebmbor és az eregioni tündekkovácsok nélkül elkészítésük lehetetlen lett volna kelebmbor feanor után a legnagyobb nolda mesterembernek számított az ergioni kovácsok vezére volt és durin kapuját is részben neki köszönhetjük a sors iróniája hogy a kezdetek kezdetén nem is volt több mint egy név amit ebbe a kapuba véstek helyzete azért is speciális mert tipikusan egy olyan karakterről van szó akit tolkin a gyűrűkura írása közben alkotott meg ugyanakkor történetének gyökerei visszanyúlnak egészen a sirmalilokig de mielőtt megismernénk hogy lett egy lakatosból a leghíresebb ékszerészt lássuk a hivatalos verziót kelebrinbor utazásairól alaptörténet szerint vagy az ilyen hivatalos verzió szerint valallinorban született a fák 1495 évében kurufinnak a f fia volt aki feanornak a ötödik fia de igazából lényegtelen amikor feanor elindul középföldére visszaszerezze a szilmarulokat akkor őt követi anja az valinorban maradt nem volt ez kifejezetten említve de valószínűleg részt vett vagy legalábbis jelen volt a testvérmészárlásnál középföldére jövetel utána apjával himland területén laktak miután valószínűleg részt vette a dagor bragolakba az elsőkor 455 évében nargot trontba menekül szintén az apjával itt az apjának a cselekedetei miatt amit most nem tudom hogy mennyire lenne érdemes kifejteni ezt már mikor még ilyen jobban az elsőkor történetéről csináltunk videókat szerintem akkor ezt körüljártuk hát az a lényeg hogy itt igazából ugye kurufin meg k gormnak a döntésekbe való beleszólása miatt vagy legalábbis erősen közrejátszanak abb hogy finrold meghalljon miután orodret kurufint és kelegormot kiűzi nargotronból kelebmbor még ott marad akkor hagyja el a nargotronot amikor az első kor 495 évében glaurung elfoglalja azt ez a touring turambar történettel összeköthető hogy itt mi történik és mi miatt ezután ilyen fételezések vannak hogy akkor most menegrotba ment vagy gondolinba ment és akkor itt hogy az izzóhag háborújában részt vesz-e vagy sem ez is csak feltételezhető vagy hát nem isze féelezhető hanem ez vagy igen vagy nem lindonba kezdi meg as kort majd ott eltöltött 700 év után itt egy ilyen 50 éves folyamatban megalapítja region és ostinet healt másodkor 750 éveben járunk hát azon belül hogy ő ott is vezető szerepet tölt be még a white in mirnak is ő a vezetője hogyha lefordítjuk ez az ilyen ékőfaragók népe hát ilyen c ékőfaragók népe de hogy igazából egy ilyen cégszerű működés igen ez a legjobb talán rá igen itt amit még fontos megemlíteni ezzel kapcsolatban hogy jó barátja návinak akivel együtt csinálják meg a móa nyugati kapuját a durinnak a ajtaját ami ugye ismerős lehet mindenkinek akár a filmekből remélhetőleg majd a sorozatból is lesz valami szép illusztrációja a másodkor 1200 éve körül jelenik meg itt egy annatar elnevezésű önmagát valá küldöttének kiadó ajándékok urának hívó valaki akiről mindenki tudja hogy kicsoda úgyhogy ez nem olyan nagy meglepetés itt 300 évig dolgoznak együtt amiközben megcsinálják a hatalom gyűrűit legalábbis 16-ot megcsinálnak úgy amiben sauron is részt vesz majd kelebmbor még hármat elkészít sauron nélkül vilát a levegőnek a gyűrűje naria ami a tűzé és neny ami a vízé ezek egyelőre ott vannak másodkor 1600-as évei körül amikor ugye suron elkészíti az egy gyűrűt akkor kelebmbo észlelte vagy hát egyértelművé vált számára hogy mi vol mi a szándéka azt a három gyűrűt amit sauron nélkül csinált viszont ugye az ő tudását használva sauronnak volt hatása erre a három gyűrűre is emiatt is van az hogy miután az egy gyűrű elpusztí ennek a háromnak is a hatalma az így elhalványul a hármat ezt ugye kiküldi kirdánnak gilgaladnak galadrielnek mindenkinek a amit neki szán vilát küldi gilgaladnak nariát küldi kirdánnak és a nenyát gadrielnek valamint itt is vannak ugye olyan szövegváltozatok vagy olyan leírások amikor a harmadik durinnak ad egy törbgyűrűt 1695-ben másodkornak az időszámítása szerint suron megosromolja ergion várt végeredménnyel végződik hiába a erősítés elrontó utána majd később a törpök segítsége bár az már kicsit később az a lényeg hogy 1697-re tinet hill is elesik hát kelebrinbor azért az utolsó leheleteig próbálta azt hogy hol vannak a gyűrűk de miután megkínozták akkor elmondta suronnak hogy hol találja meg amit keres ezt követően lenyilazták fölhúzták egy lánzsára és ilyen harci lobogóként vitték magukkal tovább igazából az hőt története itt nagyjából mármint hogy az élete az véget ér ahhoz képest hogy milyen hatással volt egy kicsit ilyen dicsőségtelenül hát figyelj hogyha azt vesszük hogy az ostromnál egyes egyedül állt szemben a mirdin háza előtt sauronnal az azért elég feanoros meg dicsőséges úgy ért be dicsőségtelenül hogy miután egy karóba húznak egy lándzsán az olyan nem a úgy utólag neked már mindegy de az az imageednek nem tesz jót hát figyelj ezzel nem tudok vitatkozni én sem feltétlenül ezt a halált képzelném el magamnak ahogy azt imre elbeszéléséből hallhattátok keleabmbor egy olyan karakter akinek a történetében sok az üres ft hasonló karakter volt mint gilgalad tehát a gyűrűk ura írása közben alkotta őket tolkin viszont maga a karakter egy olyan történetet sejtetett maga mögött ami nem a harmad korhoz és a gyűrűk urához köthető hanem inkább a másod és még inkább az első korhoz nyúlik vissza a gyökere tolkin alkotói folyamatának következményeképpen így hát kelebrinbor bekerült a smilok históriájába igen ám csak hát a smarilokból ugye tudjuk hogy többféle verzió létezett van am tolkin befejezett van amit nem de azt sajnos nem sikerült befejeznie ami a gyűrűk ura történéseivel összeegyezthető lett volna kelebrimbor esetében pedig további nehezítés az hogy története szorosan összefonódik kalebornnal és galadriellel akikről christopher tolkin azt nyilatkozta hogy középfölde történetében nincs is kérdésesebb fejezet mint galadrial és keleborn története de térjünk is vissza kelebrinborhoz és lássuk a legelejétől ezt a folyamatot kelebmborral először az 1954-es első kiadásos gyűrű szövetségében találkozunk mikor is a szövetség eléri mória falait és gandalfól megtudjuk hogy during kapuján a jelek a magyarföldi kelebrin bor műve ilyen tekintetben már 1934-től része a történetnek tehát mikor tolkin elkezdte írni a gyűrűk urát ezt a fejezettet múria bányáinak hívták az utazás a sötétben helyett és már itt meg kabmbor mint aki belevésett ebbe a kőfalba később a király visszatér függelékében neve újból előbukkan mint a gyűrűk kovácsa de ekkor története még nem nyúlik mélyebbre a másodkornál de hát hogyha tokin annyiba hagyta volna ezt az egészet most nem ülnénk itt és beszélnénk kelebmborról ugyanis mint már említettem kelebmbor szorosan összefonódik galadriellel és kbornnal és róluk tolkin 1959 tájékán írt egy nagyobb értekezést most ezt az elbeszélést nem részletezném a fő dolgok megegyeznek azzal amit imre elmondott inkább csak az érdekesebb eltérésekre hívnám fel a figyelmet az első az hogy gion alapítói kborn és galadrial voltak kelebmbor pedig anatar befolyása révén dönti majd meg az uralmukat és puccsolja meg őket a második a gyűrűk továbbadásához köthető kelebrinbor személyesen viszi el nenyát galadrielnek mariát és vilját pedig gilgaladnak küldi tehát két gyűrű landol gilgaladnál ő majd később adja át ezeket elronnak és kirdannak a harmadik ez pedig a legérdekesebb és számunkra legfontosabb hogy ebben az elbeszélésben kalebmbor egy gondolini menekült volt mint ahogy tolkinnek szokása volt minden írás több jegyzettel látott el nem volt ez itt sem másképp kelebinborhoz odaírta hogy feanor leszármazott vá kéne tenni valószínűsíthetően az volt ennek a gondolatnak az indíttatása hogy durin kapuján megjelenik feanor jelképe és mégis miért rakná rá valaki ezt csak úgy ha nem állna valamiféle kapcsolatban feanorral így történt hogy az 1966-os második kiadású gyűrűkurában a függellékekhez már bekerül hogy keleblinbor region ura volt a legnagyszerűbb mesterember és feanor leszármazottja aztán ezután a második kiadás után történt hogy tolkin az egyik saját király visszatérje példányában feanor nevét itt a függelékekben aláhúzta és két megjegyzést firkantott ide az egyik arról szólt hogy oké hogy feanor leszármazottja de milyen értelemben hogy lehetett feanorfia hogyha pusztán hét volt neki és ennek a hétnek sem tudjuk hogy lettek volna a feleségeik gyerekeik tolkin valószínűsített hogy kelebmbor kurufin fia lehetett és ugyan tőle örökölte képességeit habitusát viszont anyjától aki rés sem vett feanor lázadásában és inkább amanan maradt finarfin népével a jegyzet egy rövid összefoglalóval folytatódik vagyis hogy kelebrinbor nargotrondi tartózkodása alatt megbarátkozott finroddal és feleségével megvetette apja nézeteit és tetteit később pedig kelebornnal és galadriellel is szorosb átságot kötött a második jegyzet pedig inkább egy levezetőszerűség amiről nem lehet megmondani pontosan hogy a professzor ezt azért használta hogy meghatározza feanor hét fia közül melyik lesz kelebmbor apja vagy pedig miután már elhatározta hogy kelebinbor apja kurufin akkor csak egyszerűen lejegyezze magának hogy mi a helyzet feanor többi gyermekével és azok párkapcsolati státuszával lényeg ebből a második ből igazából az hogy kurufin volt a legkedvesebb apja szívének mivel ő örökölte mesteri képességeit házas is volt és volt egy fia aki vele tartott a számvizzetésbe rajta kívül még két másik fiér volt házas az egyik az karantir volt a másik pedig mlor mikor ez az írás született még mlor volt maglor helyett így nem tudhatjuk hogy a jövőben ez hogyan alakult volna maglor esetében ebben a két kis kommentá rban terjedelmük ellenére rengeteg lényegi információt találunk és pár olyan érdekes ellentmondást is hogy finrodnak volt egy felesége holott tudjuk hogy egyetlen szerelme volt amarie aki valallinorban maradt és finrot karakterének egy meghatározó eleme az hogy emiatt sosem lép házasságra ennek ellenére christopher tolkin ezt a két megjegyzést valamint a kaleborn és galadrial essé bizonyos elemeit használta fel forrásként arra hogy megk álja kelebrinbor helyét a silzilmarilok és a gyűrűk ura narratívájában kelebrinbor kurufin fia feanor unokája nagyapja után a legnagyobb nolda mesterember az ergioni gvaiti mirdain ékőfaragók vezére szoros barátságot ápol a kazatdumi törpökkel narvival együtt megalkotja during kapuját anáar tudását felhasználva elkészíti a hatalom gyűrűit végül pedig regionostrománál esik el és ugyan ez k rmbor hivatalos története mégsem tekinthetjük lezártnak ezt az egészet hiszen nem tolkinről lenne szó ha ilyen egyszerűen elintézett volna egy olyan karaktert aki párhuzamosan jelen van a szilmarilokban és a gyűrűkurában is olyan 1968 táján a professzor az elda szavakról írt és itt a kéz szóhoz felhozta kelebrinbor példáját mivel az ő neve ezüstkezűt jelent a furcsaság azonban az hogy a kelebrin bor a teller telperimpar szónak a sindarizált verziója ez a telperimpar vagy akkor nevezzük kelebmbornnak az egyszerűség kedvéért egy igen gyakori név volt a tellerek körében akik azon túl hogy szuper navigátorok és hajóépítők voltak kifejezetten híres ezüstkovácsoknak is számítottak a sok teller kelebrimbor közül kerül ki az a híres kelebmbor is aki egion védelmezője volt a másodkorban egyike azon három tellernek akik kísérték kborn amikor amanol beriandra és középföldére számüzetett szoros barátság fűzte a kazadumi törpökhöz és ő adta a mitril nevet a mória ezüstnek christopher tolkin szerint ez az egész telleres fiaskó annak köszönhetően alakult ki hogy apja egyszerűen elfelejtette hogy anno beleírta a második kiadás b függelékébe azt a fél mondatot miszerint kelebrin borfeanor leszármazottja ha apja emlékezett volna arra hogy ez a gondolatmenet nyom atott formában már megjelent christopher kizártnak tartja hogy szántszándékkal ellentmondott volna neki a sors iróniája hogy egy hasonló vélt ellentmondásnak köszönhetően kapunk egy negyedik származású kelebrinbort is tolkin elkezdett azon anggódni hogy a hobbitban és a gyűrűkurában a törp runák kapcsán ellentmondásba keveredett a megjelent művekben mint később ez kiderült egy tök fölösleges aggódás volt hiszen ez az ellentmondás igazából csak az ő fejében élt de emiatt 1969 táján kb egy évvel a tereres történet után mikor a törpökről és az emberekről írt a törpök által használt runák kapcsán megemlíti hogy kaleblinbor egy sinda méghozzá daeron leszármazottja neki köszönhető hogy gionban a tengvár mellett a tündék előszeretettel használták az angertas runákat is és később ezeket az angertas runákat vették át és alakították át a törpök hogy létrehozzák a mó angertas ez a származási vonal is többsebből vérzik hiszen daron doriatban tingol királynak volt a dalnoka aki miután lutian összejött barennel elhagyta a királyságot és önkéntes számvizetésbe vonult a tündék általában két esetben maradtak szinglik az egyik amikor minden idejükkel és energiájukkal mesterségükre összpontosítottak a másik pedig mikor viszonzatlan szerelmet éltek át na most daron doriá és egyben biant leghíresebb dalnoka volt és viszonzatlan szerelem fűzte lutienhez mindebből pedig nagy valószínűséggel az következik hogy nem örökítette tovább vérvonalát a telleres és a sindás eset tökéletesen rámutat arra hogy tolkin végeredményben elsősorban egy filológus volt van valami félelmetesen zseniális és megmosolyogtató a munk módszerében hogy a pillanat hevében képes feláldozni az addig írtakat csak hogy a nyelvészeti ellentmondásokat felold most hogy ismerjük kelebrinbor fejlődési hátterét térjünk vissza az imre által elmeséltekhez jól látszott hogy kalebrinbor hivatalos történetében nargotrond eleste…

Említett entitások

Témák

Személyek

  • Feanor
  • Durin
  • Szauron
  • Glaurung
  • Annatar

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „#52 Gyűrűk Ura Lore - Kicsoda Celebrimbor?”

Miről szól ez az epizód: „#52 Gyűrűk Ura Lore - Kicsoda Celebrimbor?”?

A Hatalom Gyűrűi sorozat epizódszám alapján #52. A Zöld Sárkány Podcast vendégei ezúttal a Gyűrűk Ura világának egyik legfontosabb, mégis kevésbé ismert alakjával, Celebrimborral foglalkoznak. Az ékkőkovácsok népének vezetője, Feanor fia volt az, aki nélkül Szauron talán nem… Az epizód a Zöld Sárkány Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2024. 07. 24..

Milyen témákat érint ez az epizód: „#52 Gyűrűk Ura Lore - Kicsoda Celebrimbor?”?

Fő témái: középfölde, kovácsok, ékkövek, tündék, hatalom gyűrűi, szilmarilok.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „#52 Gyűrűk Ura Lore - Kicsoda Celebrimbor?”?

Megjelenés: 2024. 07. 24.. Hossz: 25 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/zold-sarkany-podcast/52-gyuruk-ura-lore-kicsoda-celebrimbor-79631979

Több epizód a Zöld Sárkány Podcast-ből