Zöld Sárkány Podcast

#71 Gyűrűk Ura / Zöld Sárkány - Q&A I. rész

· PT59M21S

Összefoglaló

A Zöld Sárkány Podcast visszatér egy 10 000 feliratkozót ünneplő különkiadással, egy kérdezz-felelek epizóddal, melyben a hallgatók által beküldött kérdésekre válaszolnak. A beszélgetés Tolkien világára, a Gyűrűk Urára, különféle elméletekre és adaptációkra összpontosít. A…

Röviden

Műsor
Zöld Sárkány Podcast
Megjelenés
2025. 05. 01.
Hossz
59 perc
Témák
tolkien, gyűrűk ura, adaptációk, q&a, podcast, középfölde
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Hol volt Gondor, mikor nyugatvég elesett?

Miért nem repültek be a sasokkal Mordorba?

Tette-e volna bármi hatása, ha Boromér helyett Faramér megy a szövetséggel?

Sziasztok, itt a zöld sárkány.

Valószínűleg feltűnt, hogy az utóbbi időben egy pöppet eltűntünk, és egy kérdezfelelek adással jelentkezünk, annak ellenére, hogy azt hiszem meg is szavaztattuk, nem hogy iluvat tartoljuk.

Hát hogyha azt nézzük, akkor felvételi sorrendben ez megtörtént.

Ilyen szempontból végülis jogos.

Nyilván most jön a kötelező magyarázkodós rész, mint minden az életben, nem úgy történtek a dolgok, ahogy terveztük, úgyhogy eléggé le vagyunk terhelve, aminek következtében nagyon minimális időnk és energiánk jut a podcastre.

Ez nem azt jelenti, hogy abbahagytuk, csak nehézkesebb rá időt szakítani.

Ahogy Imre mondta, az illuvatoros adásokat egyébként felvettük, és hát nem is véletlenül tartanak ennyi ideig, mert szerintem ezek lettek a leghosszabb és legkomplexebb, hát vagy legszárazabb, még az is talán jó. meg a legkihívásokkal telibunkra így összeállítás szintén ilyen ez előfordulhat, mert talán hát hogyha maga a videó nem is a leghosszabb, mert azért voltak ilyen két és fél órás adások.

Mindenesetre elég tömény, elég nehéz is ezt megvágnunk.

Nem mondtunk le róla, viszont be kellett látnunk, hogyha ezekre a lórosabb részekre fókuszálnánk most ebben az időszakban, akkor két-három havonta jön neki egy rész.

Úgyhogy valószínűleg most az lesz a terv, hogy kicsit visszaállunk a beszélgetősebb jellegű adásokra.

Talán ez egy ilyen köztes megoldás, hogy valamiféle tartalom mégis legyen a csatornán.

Mindenesetre egy ilyen hosszabb bevezető után akkor térjünk is rá a kérdezfelelekre.

Először is nagyon köszönjük nektek az érdeklődést.

Összesen 51 darab kérdés érkezett be itt YouTube-on, Instagramon, de volt egy kolléga, aki emailen keresztül írt nekünk, úgyhogy nagyon köszönjük.

Ezeket igazából összegyűjtöttük, és három csoportba raktuk be őket.

Az első az a Tolkin gyűrűkura silmarilok világával kapcsolatos lord érintő kérdések.

A másik a könyvek, adaptációk, és a harmadik pedig az ilyen személyesebb zöld sárkány podcastes kérdések.

Úgyhogy ebben a sorrendben is haladnánk.

Reméljük, hogy egy kérdést sem hagytunk ki.

Igyekeztem többször is leellenőrizni, hogy megvan-e minden.

Esetleg, hogyha valami kimaradt, akkor azt ettől függetlenül majd írjátok meg nekünk, és akkor legfeljebb kommentbe megválaszoljuk.

Hol volt Gondor, mikor nyugatvég elesett?

Amúgy nem is tudtam eldönteni, hogy ez most csak a mém jelleg miatt van-e benne, de úgy voltam, hogy ott volt az alatt a bejegyzés alatt, amit kiírtam, hogy kérdések kellenek, és kérdésként volt megfogalmazva.

Erre a megfelelő válasz egy térképpel lehetne szemléltetni, ugyanott volt, mint előtte.

Hát meg erről külön készítettünk egy short videót, ami szerintem mindhárom platformon, tehát Tiktokon, YouTube shortsban, meg Instagramon is megtalálható.

És ezzel amúgy egész középfölde szabad népeit viszont, hogyha gondoron áttörnek, akkor annyi.

És szintén egy ilyen sortos kérdés, vagy hát úgy értve, hogy sortos, amit már egy sorban megválaszoltunk, az a mi lehet a két kék mágussal?

Hát itt ebbe bele lehetne bonyolódni, és akkor egy fél órát erre szánni most, de szerintem mindenkinek jobb, ha ezt nem tesszük meg.

Úgyhogy ez is ott van a sorba, de röviden a válasz.

Tudjuk, hogy mindenképpen keletre mentek.

Az első verziók szerint itt Keleten későbbi sötét kultuszok alapítói lettek, tehát úgymond elbukták a küldetésüket, de aztán későbbi elképzelés szerint viszont nagy szerepet játszottak abba, hogy Szauron keleti erőit ennyi ideig és ilyen sikerrel képesek voltak fenntartani.

Nem fenntartani, az a rossz szó.

Hát ez jó szó, csak nem úgy fenntartani.

Az a feltartani az jobb, mint a fennt tartani.

Feltartóztatni az lesz a legjobb rá.

Hát innentől meg hitvita, hogy melyike a pozitívabb vagy a negatívabb verzió tetszik jobban?

Hasonló jellegű kérdés van a következőnél.

Hol lehetnek az end asszonyok?

Ugye ez sem kerül konkrétan megválaszolásra a könyvekben.

Ezzel kapcsolatosan a legtöbb infónk Dolkin levelezéseiben található.

Az entasszonyok földjei hát a gyűrűháború idején barnaföldeknek nevezett területen voltak, amikor Szauron és az utolsó szövetség vívta a háborúját, akkor Szauran felperselt föld taktikát alkalmazva elpusztította az entasszonyok földjeit.

És akkor kérdés, hogy mi történt azokkal, akik negy istenent túlélték.

Van az, hogy Szauron rabszolga sorba taszította őket, és tulajdonképpen a mordori földművelésnek az eszközeivé váltak, mondjuk így.

De van egy másik levél, amiben kevésbé megfogható ez a válasz.

Itt belefutunk abba a problémába, hogy nincs hivatalos magyar fordítás, de ebben valami olyasmit ír, hogy a Gyűrűkurából nyilvánvaló, hogy nem létezik az entek és az enteszonyok számára újraegyesülés a történetben, de mivel az entek és az entasszonyok racionális lények, ezért rátalálhattak valami földi paradicsomra e világ végeig, és osztozhatt Aragon azon reményében, hogy nem kötődnek örökre a világ köreihez, és hogy azon túl több is van, mint az emlék.

Emött szerintem az a gondolat bújik meg, amit talán a Valás és majás adásunkban beszéltünk, hogy most akkor nem tiszta, hogy az entek azok inkarnált lények, vagy szellemi lények, illetve, hogy mi lesz velük, amikor majd az új muzsika megszólal.

Merre volt a dolroti hercegség és a sötét numenóriak?

Szerintem amúgy a dolámrot megválaszolása az egyszerűbb, mármint térkép mitketőz kell.

É igen, éppen ezen gondolkoztam, hogy most egy térkép kell hozzá.

Nem terveztem ehhez az adáshoz különösebb vizuális szemléltetés, de ezeknél a kérdéseknél majd a YouTube videóba bevágok egy-egy térképet.

De Dolamrot Belfalas, nem tudom, hogy annál egyszerűbben meg lehet-e magyarázni.

Gondor birodalmán belül a Fehérség déli oldalán.

Ja, azzal egy most nem tudom már, hogy a szélességi vagy hosszúsági fok, de hogy de hogy azzal egy magasságba ez így ez így egy nagyon pongyol a megfogalmazás.

Mindegy, majd a térképen bemutatjuk.

A sötét numenória kérdése az érdekesebb.

Igazából nagyon nagyon bezavarnak az adaptációk, mind a Battlef Midlben, mind a War in the Northba, mind a Lord of the Rings Online-ban, a Z Angmari régióban ott vannak a fekete numenóriak, de igazából a könyv alapján ők délen vannak.

Tehát a fekete numenóriak tulajdonképpen a király embereiből lettek.

Hódítóként kolonizálták, igába hajtották középföldi népeit.

A legészakibb településük az Umbar volt, de tulajdonképpen Umbartól délre, Harrald és még délebbre helyezkedtek el a sötét numenóriak.

Szauron bukása után, mármint a utolsó szövetséggel vívott háborúja során bekövetkező kukása után hatalmuk az megcsappant.

De hogy most konkrétan eljutottak-e Angmarba, arra így a könyvekből én nem találtam utalást.

Tehát ezt inkább én az adaptációknak tudnám be, de adaptációs oldalról meg tökre elképzelhető, mert hogyha azt veszed, hogy a boszorkányú valószínűleg numenóri, akkor valószínűleg hozott magával fekete numenóriakat, vagy hát összegyűjtötte azokat, akik megmaradtak.

Úgyhogy nem ördögtől való az elképzelés.

És kövi kérdés, hogy nem volt ez egy jó ötlet, hogy így felváltva cserélgetjük, mert elfelejtettem, hogy ki mondta az előzőt.

Te ugyan most én jö az első filmben a szövetség tagjai elmennek egy rom előtt.

Akkor csak egy randomioni Rom.

Region birodalom volt, és annak a központja volt Austinet Hill, de a szövetség útvonalát nézve nem hinném, hogy útba esik, még a film szerint sem.

Én mindig azt gondoltam, hogy arra próbálnak utalni.

Ezért nem vagyok benne biztos, hogy más kérdés, hogy a Peter Jacksonék mire próbáltak utalni, meg más kérdés, hogy hogyha azt veszed, hogy a könyv alapján az mi lehet, mert a könyv alapján Ostin Hí nem jutottak el.

Hát ez akkor Hitvita maradt köztünk.

Hát ez hasonló szinten van, mint a Hol volt Gondor, de szerintem erről eddig még nem beszéltünk. nagyon kibeszélőkben sem, sem sortokban.

Miért nem repültek be a sasokkal Mordorba?

Hát volt róla egy rövid életű TikTok bejegyzésed.

Hát még a hatalomgyűrű első évad első rész, tudod, volt egy rövid jelenet, amikor egy ilyen Jaj, amikor a pokolkeső átkapja.

Az egyrészt amúgy szerintem így a hatom gyűlés szempontjából az nekem kifejezetten tetszett, hogy megmutatták, hogy asasok nem mindenhatóak, kicsit komolyra fordítva, és most nem arról beszélve, hogy Szauron vehette észre őket, ahogy Mordoron keresztül repülnek, és milyen eszközökkel szedte volna, vagy hát szedhette volna le őket az égből.

Nyilván van egy írói oldala ennek, meg van egy úgymond Lor oldala, ahogy Tolkin is fogalmazott, a sasok nem taxik.

Ezt annak kapcsán írta, hogy még az életében kapott egy filmadaptációs forgatókönyvet, amit véleményezett, és ebben a forgatókönyvben kifejezetten sokszor kifejezetten hülye indokokra használták a sasokat, amire jött ez a megjegyzése.

És Tolkin igazából úgy tekintett rájuk, mint az EU katasztrófa eszközeire.

Az eukatasztrófáról, ha egyszer kikerül, az illuvataros második részben fogunk bővebben beszélni.

Ez lényegében egy ilyen irodalmi elképzelés fogalom, amit Tolkin vezetett be.

Tulajdonképpen azt jelenti, hogy egy jó katasztrófa, mint egy Deux X Mahina, de azért mégsem Deuxx Mahina.

A lényeg, hogy valami olyan váratlan, örömteli, megismételhetetlen fordulatot jelöl a cselekményben, ami a jók oldalára billenti a mérleget.

És mivel ebben benne van, hogy váratlan és megismételhetetlen, hogyha a sasok mindenki számára minden helyzetben elérhetőek lennének, akkor nem beszélhetnénk róluk úgy, mint EU katasztrófáról.

Szóval ez az írói oldala, a másik pedig a történetbeli.

Attól függ, hogy a sasoknak melyik eredetét vesszük.

Erről viszont már biztos beszéltünk, hogy most kérdés, hogy állatok.

Ha állatok, akkor hogy lehetnek beszélőállatok, hogy akkor most mindannyian maj a szellemek, vagy csak azok a példányok, amik beszélnek.

Bárhogy is nézzük Manvé hírnökei, és a valáknál meg a majáknál ki van kötve, hogy csak bizonyos helyzetekben és bizonyos korlátokkal avatkozhatnak be középfölde népeinek az életébe.

Ugye nem hiába az istárok is olyan megkötéssel érkeztek, amilyenekkel, hogyha megnézzük, akkor tulajdonképpen a sasok akkor jelennek meg a történetben, amikor az abban szereplő karakterek már megtettek mindent, ami az adott helyzetben tőlük elválható lenne, és kimerítették a lehetőségeiket.

És akkor szintén ez majd a második részben benne lesz, hogy most akkor a Tokin világában mikor beszélhetünk sorsról, és hogy a történetbe mikor, hogyan, milyen módon lép be Illuvatar.

De hogy igazából ez is ehhez kapcsolódik, hogy sasok akkor vannak ott, amikor minden segítség kimerült, és ha ők nem lennének ott, akkor valami olyan végkimenetel következne be, ami kifejezetten rossz irányba alakítaná a világ történéseit.

Máshogy nem tudom ezt jobban összefoglalni.

Következő meg ez egy hát ilyen neked való kérdés.

Ugye, ha a törpöket a föld alatti léttel és bányászással kapcsoljuk össze, miért vannak mindig fejszével ábrázolva, ami egy favágó eszköz?

Hát most egyrészt a szerintem a az a fejsze.

Nem vagyok egy nagy nem tudom milyen hadászati szakember, de szerintem az a fejsz, amit harcra használnak, az nem feltétlenül a favágásra optimalizált eszköz.

Ezt pont az éovinos adás miatt tudom, amikor utánanéztem a pajzsajadonoknak.

A legelterjedtebb fegyverek fejsze per balta és a lándzsa voltak, mert ugye ezek olcsók voltak és a parsadonoknál is ez volt, hogy sok női holtest mellett ilyen lándzsák meg balták voltak.

És akkor emiatt kérdés volt, hogy ezek harcosnők voltak, vagy csak mivel a férfiak amúgy háborúztak, vagy ezeket az eszközöket, például a fejszéket használták amúgy a ház körüli munkához is, csak ezeket temették maguk mellé.

Tehát, hogy van egy ilyen oldala, hogy olcsóbb volt, mint a kart, könnyebb volt hozzájutni.

De én most nem ez azokra egyrészt a balta nem ugyanaz, mint a fejsze.

Tehát a balta az, amit az egy kezedbe fogsz. fejszam, amit a kettőbe, tehát az a nehezebb.

És most egy kétélő fejszének nincs olyan égalakja, amivel amit te mondjuk fahasogatásra tudsz használni.

Hát pedig amúgy én pont azt mondtam volna, hogy egy kicsit viszonyúlva a silmarilokhoz, és akkor az kicsit átvíve a valóságba, hogy ugye a Aulé Javannánál is úgy volt, hogy amikor Aulé megcsinálta a törpöket, Javannának engedélyezte Illuvatar az enteket és akkor odament örömködni Auléhoz.

És akkor Aulé mondta neki, hogy de ettől függetlenül még szükségük lesz fára.

Tehát attól függetlenül, hogy ilyen bányászok voltak, mesteremberek, kellett a fa, hogy a kohóikat tudják fűteni.

Plusz ha jól néik, ugye history channeles emlékeimet előidézve, a bányákban a tárnákat is ilyen farönkökkel megölöpökkel támasztották ki, tehát tulajdonképpen a bányászáshoz is kell fákat kivágni.

Hát igen, viszont ahhoz meg már kell a fűrész.

Fűrészől is harcolniuk kellett volna a Gimlinek a zsebébe a fűrész.

Nem, hát épp ezért mondom, hogy szerintem, hogy erre a kérdésre azért nem tudok jól jól, vagy nem, én legalább magam részéről nem tudok válaszolni, mert szerintem ennek nincs feltétlenül logikus alapja, hogy ez lehet, hogy csak egy valakinek ilyen stilisztikai elképzelése volt, és akkor ez így maradt meg.

Annyit lehet, hogy még hozzáfűznék, hogy egyébként például a Hobbitban a vasdombos törpök azok csákányokkal és kardokkal érkeztek.

Oké, hogy Dinnak volt egy vörös fejszéje, de hogy például a az apja, a Nin, ő sem fejszével harcolt azok ellen, hanem csákánnyal.

Csak ez a magyar fordításba valamiért fejszelett a csákányból.

Tehát elképzelhető, hogy a magyar fordítás során lehet,…

Említett entitások

Témák

  • tolkien
  • gyűrűk ura
  • adaptációk
  • q&a
  • podcast
  • középfölde

Személyek

  • Simon Péter
  • Imre

Szervezetek, cégek

  • New Line Cinema

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „#71 Gyűrűk Ura / Zöld Sárkány - Q&A I. rész”

Miről szól ez az epizód: „#71 Gyűrűk Ura / Zöld Sárkány - Q&A I. rész”?

A Zöld Sárkány Podcast visszatér egy 10 000 feliratkozót ünneplő különkiadással, egy kérdezz-felelek epizóddal, melyben a hallgatók által beküldött kérdésekre válaszolnak. A beszélgetés Tolkien világára, a Gyűrűk Urára, különféle elméletekre és adaptációkra összpontosít. A… Az epizód a Zöld Sárkány Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 05. 01..

Milyen témákat érint ez az epizód: „#71 Gyűrűk Ura / Zöld Sárkány - Q&A I. rész”?

Fő témái: tolkien, gyűrűk ura, adaptációk, q&a, podcast, középfölde.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „#71 Gyűrűk Ura / Zöld Sárkány - Q&A I. rész”?

Megjelenés: 2025. 05. 01.. Hossz: 59 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/zold-sarkany-podcast/71-gyuruk-ura-zold-sarkany-q-a-i-resz-88228726

Több epizód a Zöld Sárkány Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból