Valóban mérhető az intelligencia?

Összefoglaló

Sugár Iván, oktató és kutató, az Értágító podcast vendégeként beszél a nagyváradi születéséről, gyerekkoráról és a zenész pályájáról. Érinti a Színművészeti Akadémiára való felvételijének sikertelenségét, majd a Zeneművészeti Főiskolán eltöltött éveket. Kitért arra is, hogyan…

Röviden

Műsor

Értágító

Megjelenés

2024. 10. 10.

Hossz

48 perc

Szereplők, említett nevek

Lencar Péter

Témák

intelligencia, életút, zenész pályafutás

Átirat

Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] ez az értágító valószínűleg az első romániai magyar nyelvű podcast csatorna üdvözlöm a kedves értágító hallgatókat az egyik mikrofonnál kis lóán itt van kollégám lenkár péter is szervusz péter szia lóri üdvözlöm én is a hallgatókat és mai meghívott vendégünk sugár iván oktató és kutató nagyon sok rétű oktató és kutató ebbe majd belemegyünk bővebben is üdvözlöm iván én is üdvözlök mindenkit és is üdvözzük a hallgatókat és önöket is és igen állok rendelkezésükre tessék köszönjük hogy elfogadta meghívásunkat mi már korábban egyszer beszélgettünk még idén ugye tavasz vagy kor nyár elején mondhatnám azt is akkor egy más alkalommal és kicsit más volt a téma is vogy a felütése a beszélgetésnek és nem is tudtunk annyira belemenni az akkori beszélget során abban hogy ön mivel is foglalkozik valójában csak a felszínt kapargattuk hogyha lehet így fogalmazni mégpedig ugye az intelligencia kérdéséről volt akkor szó főként ami nem igazán mérhető vagy hát kétséges hogy hogyan is miként mérhető az emberi intelligencia nyilván erről is fogunk ma beszélgetni de minden mindenféleképpen menjünk vissza egy picit a múltba mégpedig anan értelemben hogy ön ugye nagyváradon született itt gyerekes itt nőtt föl és majdnem kolozsváron születtem deadeg így van bocyáradon éltem nagyl igen apám színész volt itt a nagyváradi színháznál és én ott nőttem fel a színházba nőttem fel ezt mindig elmondom mert nagyon kellemes emlékeim vannak arról az időszakról és nem a pályáját illetve a hát mondjuk úgyog a szakmaiságát vagy a karrierjét nem is oktatóként vagy kutatóként kezdte annak idején amint megtudtuk hanem ön zenével foglalkozott erről egy picit meséljen nekünk jó nem ö jó hát hogy meséljem igen apám mondtam színházban volt színész és én már gyerekkoram óta t zenélek szóal tanulok érdekes is hogy itt annak idején itt a a egy ilyen cigányzenekarral is játszottam már 12-13 éves koromban annak idején de én én a színház fele szerettem volna menni és színész akartam lenni és ezért mentem a bukaresti zene színakadémiára felvételizni és nem vettek fel úgyhogy akkor visszajöttem váradra csináltam egy évg itt a a vöröskeresztes iskolát vagy hogy hívták annak idején mózes iskola és egy évig itt jártam kollégákkal után a második évben bejutottam a zen akadémiára pedagógiai szakra és ott jártam 4égy és fél évig és utána 4éy és utána a 4 és fél után elmentem ez volt 1970-ben lehetett menni kihasználtam és akkor elmentünk és mint zen mint mint zenész dolgoztam itt is akkor még itt is még amíg az egyetemen voltam voltak televízióműsoraim és voltak benne voltam a a union kompooryorba hogy mondják igen ott benne volt és csináltunk és zenéltem itt és aztán elmentünk és ott is mint mint zenész dolgoztam külföldön ameddig elmentem angliába angliába ott ezt nem is meséltem azelőtt angliában elvégeztem egy bankár kurzust és mint mint pénzügyi tanácsadó dolgoz elkezdtem dolgozni winsorban dolgoztam mint mint pénzügyi tanácsadó és akkor 1990-ben eszükbe jutott hogy mr sugár tud magyarul elleg akkor elküldtek magyarországon akkor voltak nagy befektetések nagy befektetések voltak óriási nagy projektek voltak ott a hátunk mögött akkor volt is miből a a a tisza tisza és a duna között akartunk csatornát csinálni és a new york palotát akarták t ott volt a izé de visszamentem angliába és akkor megvásároltam láttam hogy ez kell magyarországon egy tag training international üzleti tréning iskolának a a magyarországi franchiseát és ott dolgoztam magyarországon ott csináltunk egy kft-t ez egy felnőtt képzéssel foglalkozó kézésel fogalk igen felnőtt képz majd utána átvettünk két angol egyetemnek az mba-t ez az mba ez a master of business administration két angol egyetemek csináltuk magyarországon aminek az volt a a a az ötlet hogy megcsináljuk mi jöttek a tanárok onnan is mi is tanítottunk és mikor befejezték az egyetemet ak felültk a repülőre és angliában kapták meg a diplomát szó ez volt amit utána megvett a az egyetem ahol ahogy ezt csináltuk és még mai napig is csinálják és én beleszerettem egy új módszertanba ami a készségfejlesztésről szól ami remélem hogy arról fogunk beszélni de jó meg ha én elkezdek besz ha én egyszer elkezdek beszélni akkor kérdezünk tanárúr mé is jó igen tessék korábbi találkozásnál úgy határozta meg hogy oktatás kutatással foglalkozik ez ez mit rejt magában konkrétabban ez mondtam elkezdtük elkezdtük a módszertant csinálni ami a készségek készségfejlesztésről szól ami az oktatásból egy hiányzik pillanattilag nincs a hiányzik ezt én láttam tulajdonképpen mint üzletkezük el hogy ez kell egy ilyen hiányzik szükség van és ezt ezt ezt fogjuk csinálni ott ott magyarországon és akkor jött egy felvettem a kapcsolatot egy izraeli céggel amit úgy hívtak hogy eskolot egy iskolaizg cég akik kidolgoztak egy ilyen mindl nevezetű készségfejlesztést amit én átvettem és aztán tovább kép tovább fejlesztettük ezt tovább oktatás kutatásra és az oktatás kutatással tovább fejez tovább fejlesztettük magát a a mindlab módszertant és hogy miért a kutatással mert a a sok éven keresztül ahol több országon keresztül ahol ahol jártam mindenüt közön volt az oktatáshoz valahol mert a romániai oktatáshoz meg itt én tanultam a a az izrael oktatásonr a gyerekeim tanultak szintén anglia oktatásban ott is a gyerekek tanultak aztán már a már újzélandon már az az unokák tanultak és mindenütt közünk volt az oktatáshoz és mindenü próbáltam és láttam hogy ezt amit mi próbálunk csinálni ez egy hiányzik nem csak romániában nem csak magyarországon és nem csak európában miben térnek el amúgy ezek az oktatási dolgok a ezekben az országokban ha az oktatásról beszélünk az oktatásnak van egy nagy problémája a mai oktatás már nem kompatibilis a mai társadalommal evvel van egy problémánk és nem csak én mondom ezt másvő izé problémánk van a a társadalomal ez a mai iskola ami megy ez ez nem képe vagy nem így kéne el kiképe azt szokták mondani hogy ez még egy 18 századi dolog amit még mai napig már az oktatásra vonatkozik hogy ez akkor kifejlődött és mai napig ezt használják ez ig igaz is nagyjából a probléma az hogy nem látom a megoldást nem tudom a megoldást azért kutatom kut nézzük jobbra-balra keressük de én nem látom a megoldást mert először is a gyerekek ott kell legyenek az iskolában folyamatosan de annyi fölösleges minden dolgot tanulnak amire nem és annyi fontos dolgot amit amire szükségük lenne azt nem tanulják szóval erről erről szól az egész hogyha az iskolábó de ez egy teljesen más beszélgetés szívesen leülünk hogy merre kéne menni ahánys tartunk kurzust és tartok kurzust már több mint nem tudom 2000 pedagógusnak tartottunk kurzust mindig felvetődik hogy igen hogy is kéne kinézzen ez az iskola és mindenkinek van ötlete de megoldása nincs senkinek pillanatnyilag nem tudjuk hogy hogy és akkor ott van ugye már említett név a mindlab vagy a mindlab hungary akkor nevezzük így nevén ami egy kognitív készségfejlesztő központ ha jól láttam a teljes leírását vagy definícióját akár ezt ugye körülbelül vagy több mint 20 éve már hoztaön létre majem 30 vagy majdnem 30 bocsánat de legalább 20 éve foglalkoznak ezzel a fajta módszertannal ami a mindlaben belül működik ha jól tudom vagy mostanra alakult legalábbis ki ez a módszertan ez a 4.4-es módszertan a 4.4-es módszertan az az a mindlabből alakult ki ugyanis az az ötletet ők adták azzal hogy játékokkal lehetne ezeket a készség készségeket fejleszteni hogy milyen játékkal és hogy hogy és hogy milyen formában utána digitalizáltuk az egészet úgyhogy most már digitálisan digitális formában mennek a a leckék digitalizáltuk az egészet és és így ahogy van ahol csinálják ott nagyon szépen megy ugye vannak a kulcszavak a készség képesség személyiségfejlesztés és játékosan vagy játékokkal akkor hogyan történik konkrétan ez a négy tehát mi történik hogyha mondjuk én a gyerekemet benevezem beiratom önökhöz mit kell ott csinálni a gyereknek például vagy hogyan foglalkoznak vele akkor mondok egy titkot a gyerekeket mi becsapjuk ők azt hiszik hogy játszanak de közben nem pedig abszolút nem játszanak abszolút nem játszanak ugyanis azt meg kéne mutassam kár hogy nincs itt ak kér mutass ez úgy kezdődött az egész hogy azt mondtuk a megvan már ez a mindlab nagyjából módszertan ami pont egy olyan módszertan amit akár melyik másik kollégákkal azt mondtuk jó de milyen készségeket kell fejlesztünk és akkor össze leültünk í össze az összes készségeket képességeket amiket a gyereket amikre a gyerekeket szeretnénk nevelni az iskolaidőszakáb vagy attól ny-tól 16 évig mi mik azok és elkezdtük írni és írn és volt egy és volt kettő és volt döntéshozatal és volt mit t összeírtuk már a 200-asnál láttuk hogy túl sok már 250 lett aztán 260 lett annyi készség van a a mindenféle a logikus gondolkodástól az intuícióig a mindent amit a amit a gyerekeknek tudni kéne láttuk hogy ez nem megy elosztottuk négy hossz négy sávba vannak szociális készségek vannak életvezetési készségek vannak logikai készségek és vannak érzelmi készségek és ezek a készségek melyik megláttuk hogy melyik készség hova jön utána fogtuk ezeket a készségeket és valahogy megkerestük azt a játékot ez is egy ez egy hosszú folyamat volt a kollégákkal együtt megkerestük azt a játékot ami amivel ezt a készséget tudnánk fejleszteni a gyerekeknél az ugye játszani az emberiség játszik ma 5000 év de mondjuk egy ez a játék akár lehet egy sak vagy valamilyen társasjáték vagy sak is igen akármilyen sak át általáb általában által logikai általában logikai stratégiai játékok ugyanis a a menzának van minden évben egy ilyen listája játékokban onnan kinézzük a játékot eljátszottuk az összes megbeszéltük a kollégákkal hogy mit lehetne hogy lehetne össze össze egyeztetni azt amit mi mi tanítunk ezekkel a játékokkal és ezel a játékkal ezt bevezettük ebből csináltunk egy leckét és csináltunk egy leckét aminek van a leckének is van egy egy profilja és van egy beosztás hogy milyen formában van ezeket a játékokat és mindegyik játékkal mit fejlesztünk ugyanis ha csak játszanak az egy dolog de a a ha tudják hogy miért játszanak és mit mi mi igen hogy miért játszanak és miért mi mi fontos akkor ez teljesen másképp van mint lecke mint foglalkozás így folyik így folynak a leckék ott talán a hallgatókban felmerül ugyanaz a kérdés ami az én fejemben is hogy ez a módszertan ez az a hagyományos tanításon kívül működik vagy ez integrálva van iskolákba és akkor ötvözve van a hagyományos oktatás is lehet-e ötvözni esetleg hogyha igen hogy öthözni ötvözni lehet az biztos de péter pont a legfontosabbat kérdezte igen itt vagyunk a problém mint mindig és itt is most váradon az váradon vagy romániában is az a mindig a problémánk ennek a finanszírozása m csak kétféleképpen lehet finanszírozni vagy a a minisztérium finanszírozza mint egy rendes oktatás be beteszi állami finanszízá beteszik a iz vagy a szülők fizet külön hogy hogy az ő gyereke mind a kettőt hogy hogy nem tudom ez a ez pont a fő harcunk a mindig a fő harcunk az az a finanszírozás ezt be lehetneevez szerintünk az az lenne a legjobb haog ezt bevezetnénk pont úgy mint fizika mint kémia mint mint kompetenciafejlesztés ezt be lehetne vezetni be lehetne vezetni de ahhoz a tanárt fizetni kell ahhoz időt kell tenni ahhoz be kell nem fér be a a a minden minden napban a gyerekek már úgy felvez annyi rengeteg dolguk van szóval probléma van igen úgy kéne bevezetni egyelőre ez ilyen partizán stílusa megy egy-egy iskolába ahol bevezetik ahol megértik hogy mennyire fontos min min itt is váron pár iskoláb magyarországon ez működik több helyen mag persze persze magyarországon működik ez több helyen körbe a magyarországon mindenfele kaptunk egy óriási pofont a a a izétől a a covidtól óriási pofont kapunk mint mi is mint másik mint mindenki és pláne azért hogy nem hivatalosan van bevezetve mint órarend hanem vagy délután a gyere a szülők fizetik vagy az iskola összeszedi valahonnan a pénzt vagy persze persze több több több helyen megy magyarországon és tanítják persze ez a fajta 4.4-es módszertan igen ez működik vagy használható mondjuk felnőttek esetében nem értem a kérdést hogy ha működik mi az hogy hog működik tát hogy lehetnl iskoláb használják vagy pedig a 4.4hez most csak gyerekeknek használ gy vonatkozik a játékos tanuláshoz van vannak felnőtt felnőtt oktatásb is is használjuk cégeknél lehet használni mert annyi mindent tudok amit én is csak később tanultam meg ezeket a játékokat nekem mint gyerek zongorázni kellett szóval ne kellett le kell zongorázni a többi kollégák akivel dolgozunk ők már nagy ismerik is nagyjából ezeket a játékokat én csak utólag tanultam meg megtanultam igen működik lehet marketinget tanítani bele lehet időgazdáskodást tanítani velük ezekkel a játékokal de am négyes négyes módszertan ami meg van csinálva és digitá zálva az már az csak a csak az iskolákban használjuk ugye beszélünk itt nagyvállról és magyarországról is de már egy jó ideje jó kapcsolatot ápolnak önök vagy magyarországról ugye a az itteni országos magyar továbbkéző központtal ugye ami várdon működik illetve dr bántó norberttel is jó a kapcsolatuk ha jól tudjuk most ez a kapcsolat ez hogy néz ki mennyire merr tudom hogy korábban is voltak itt már tartva képzések vagy bemutatók legalábbis workshopok jelenleg mi a helyzet hát jelenleg a helyzet az hogy nekünk van egy együttműködési szerződésünk velük de de a kapcsolat elég szóal nem nem nem fix nem nekik vagy nem velük csináljuk az egész egyelőre nagyon remélem hogy ez a kapcsolat ki fog ki fog alakulni és és hogy együtt fogunk dolgozni valamikor valamilyen formában igen a normtékkel és az a az a központtal ők is megértették az egyetlen a két nagy problémánk van ezzel az egyik az hogy megértetni hogy mit is csinálunk mert ameddig nem ülök le szülővel vagy tanárral vagy egyetemi vagy akármivel és megmagyarázom hogy miről van szó nem is értik hogy mi jönnek a gyerekek és játszanak hát ők is azt látják hogy a gyerekek játszanak pedig a játék itt csak az az eszköz amik ezeket a sémákat amik ahol gondolkozási sémákat amik a a gyerekeknek a fejükben vannak ezt fejlesszük vele még egyszer egyszer…

Említett entitások

Témák

• intelligencia
• életút
• zenész pályafutás

Személyek

• Sugár Iván
• Lencar Péter

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Valóban mérhető az intelligencia?”

Több epizód a Értágító-ből

• Oscar 2025 2025-02-25

  A 2025-ös Oscar-gálára jelölt filmeket tárgyalja az Értágító podcast. A műsorban a legjobb film kategória tíz alkotását elemzik, kitérve azokra is, amelyeket a műsorvezetőkon kívü…

• 2024 legjobb filmjei 2025-01-20

  A 2024-es év legjobb filmjeit keresi az Értágító podcast filmes csapata. A beszélgetés elején David Lynch rendezőre emlékeznek, aki nemrég hunyt el. A filmesek személyes viszonyuk…

• Top 10 diktátorok 2024-12-17

  A műsor a diktátorok témakörét járja körül, különös tekintettel az elmúlt 200 év olyan alakjaira, akik jelentős emberéleteket követeltek és országokat tettek tönkre. A műsorvezető…

• Demokratikus vagy nem? Érvénytelen az elnökválasztás 2024-12-10

  A romániai elnökválasztás érvénytelenítésének hátterét taglalja a podcast. Az idei évben több választás is zajlott Romániában, melyek közül kiemelkedik az elnökválasztás, amelynek…

• Lewandowski helyett Haaland 2024-11-26

  A magyar válogatott szereplése a Nemzetek Ligájában és az Európa-bajnokság selejtezőin a fő téma. Varga Barnabás sérülése utáni felépüléséről, a csapat elmúlt meccseiről, valamint…

• Amerika választott, Románia választani fog 2024-11-19

  A magyar nyelvű Értágító podcast legújabb adásában Pap István újságíró és politológus vendégeskedik Kiss Lóránt és Lencar Péter mellett. A műsorban az amerikai elnökválasztásokat…

• Top 10 együttesek, előadók 2024-11-12

  Az Értágító podcast e heti adásában a műsorvezetők, Kiss Lóránt és Lencar Péter a 10 legjobb együttesről és előadóról szóló listát mutatják be. A válogatás nagy részben konszenzus…

• Kellenek-e nekünk a remake-ek? 2024-11-05

  A romániai magyar nyelvű Értágító podcast e heti adásában a filmek remake-jeinek létjogosultságáról, pozitív és negatív példáiról beszélgetnek Bozsódi-Nagy Orsolya és Bozsódi-Nagy…

• Gasztronómia és vendéglátás egy séf szemszögéből 2024-10-29

  Szilágyi Róbert, erdélyi magyar séf a vendége az Értágító podcastnek. A séf mesél pályafutásáról, hogyan kezdett el főzni, és milyen tapasztalatokat szerzett a vendéglátásban. Kit…

• Top 10 trilógia és/vagy franchaise 2024-10-22

  Az Értágító podcast soron következő adásában a készítők egy filmes tematikájú top 10-es listát állítottak össze, amelyben filmtrilógiák és franchise-ok szerepelnek. Kiemelik, hogy…