Ötpontban

100 százalékig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet

· PT1H8M29S

Összefoglaló

Róna Dániel, a 21 Kutatóközpont igazgatója szerint a Tisza előretörése nem csupán a politikai napirenden múlik. A műsorban szó esik a Tisza és a Fidesz közötti küzdelemről, a politikai kutatások ellentmondásairól, valamint arról, hogy mi határozza meg a Tisza és a Fidesz…

Röviden

Műsor
Ötpontban
Megjelenés
2025. 05. 11.
Hossz
1 óra 8 perc
Szereplők, említett nevek
Magyar Péter, Dull Szabolcs, Dobrev Klá, Hont András, Orbán Viktor
Témák
politikai kutatások, tisza párt, fidesz
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Azt ki tudod jelenteni, hogy a Tisza megnyerni a választásokat?

És nem, csak hogy politológus választ adjak.

Annyira elkeseredettek, elégedetlenek az ellenzéki szavazók, hogy már az, hogy ki a kormányképes, ki az alkalmas, ki a miniszterelnök, ezek szerintem néhány éve vagy néhány évtizede még sokkal többet számítottak.

És most már van egy Orbán ellenes szavazótábor, aki azt látja, hogy a Tisza az esélyes kihívó.

Innentől kezdve az, hogy Magyar Péternek egyébként milyen kormányzati tapasztalata van, vagy nem tudom, milyen nyelvtudása, vagy végzettsége.

Ezek szerintem már nagyon másodlagos megfontolások.

A falusi embereknek sok olyan dolog volt fontos, amire a Fidesz reflektált, amit a Fidesz egyáltalán ott volt a radarján, észrevette és megcsinálta a közösség építéstől a klientúraépítésen át a konkrét fejlesztésekig.

Megszakítom, bocsánat, csak Gyurcsány bejelentette visszavonulását és lemondott a DK elnökségéről és pont ezt mondtam, hogy itt elhangzzonak.

Pont ezt ezt akartam mondani és és el is válnak Dobrev Klárával.

Én Dulszabolcs vagyok és ez az Öt pontban podcast.

A mai vendégem egy olyan közvéleménykutató cégnek az igazgatója, amelyik a legpontosabb mérést tette közzé a tavalyi EP választás előtt.

Mielőtt azonban bemutatnám, kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel az Öpontban csatornáira a YouTube-on és a Spotify-on, és iratkozzatok fel a hírlevelemre.

A linket megtaláljátok a leírásban, és köszönöm, hogyha beállítjátok a havi támogatást.

Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

És akkor köszöntöm a stúdióban Róna Dániel politológust, a 21 kutatóközpont igazgatóját, és a műsor nevének megfelelően legalább öt témát át fogunk beszélni.

Ma is megbeszéljük, hogy tényleg vezet-e a Tiszapárt a mérések szerint, minek tulajdonítható, hogy egymásnak ellentmondó kutatások kerülnek nyilvánosságra.

Nagyon kíváncsi leszek, hogy mit és hogyan érdemes mérni, illetve hogy a politikusok hogyan nézik ezeket a kutatásokat, erről mit tudsz.

Illetve a beszélgetés végén, reményeim szerint beszélünk arról is, hogy a következő egy évben min múlik, hogy a Tisza és a Fidesz mennyire népszerű lehet.

És akkor kezdjük is azzal rögtön, hogy tavaly október 23-án ti publikáltok először a Tisza vezetését, aztán több más kutatóintézet megerősítette ezt.

Kormányközeli kutatóintézetek viszont homlokegyenest ellentmondó adatokat közölnek.

Ez az ellentmondás, ez mitől lehet?

Először is köszönöm a meghívást és a felkonferálást.

Ö csak annyiból árnyalnám, hogy most legutóbb ugye Bráz Ágoston kollégám már azt nyilatkozta, hogy a Tisza nagyon feljött a Fideszre és zárul az olló és az, hogy már hónapok óta sem ő, sem a század végig nem tette közéméréseket, miközben korábban általában elég gyorsan azután, hogy egy nem kormánypárti kutatóintézet közzétett egy olyan mérést, hogy a Tisza vezet, ők ezt siek cáfolni, és egy ellenkező irányú vagy tartalmú mérés publikáltak.

Ebből és abból a tényből, hogy a független sajtónak sokkal nagyobb számban adnak interjút, sokkal nagyobb számban állnak szóba a független sajtóval kormánypárti politikusok, mint korábban.

Szerintem az következik, hogy ők is érzik, hogy itt most valami megváltozott, és itt most valami probléma van az ő szemszögükből.

Tehát hogyha úgy gondolnák, hogy azok az árkok, amiket ástak, annak még mindig a nagyobbik oldalán vannak, és még mindig elég a sajátjaikat meggyőzni és mozgósítani, és ezzel ez elég lenne a győzelemhez, akkor nem változtattak volna ezen a médiastatégiájukon, amin azért elég látványosan változtattak.

Tehát nem csak a Hontandrás interjúra gondolok, hanem arra is, hogy Lázár János ugye bevezette a Lázárinó intézményét, és Gulyás Gergely és nagyon sok más kormánypárti politikus beengedi a rendezvényeire a független sajtót, nyilatkoznak a független sajtónak.

Amikor én megkérdezek erről fideszeseket, akkor azt a diplomatikus választ szokták adni mostanában, hogy hát fejfej mellett van a a Fidesz és a Tisza.

És még az ellenmondásra így kitérnénk, de hogyha most vasárnap lennének a választások, akkor te azokból a számokból, amit látsz, azt ki tudod jelenteni, hogy a Tisza megnyerni a választásokat?

És nem, csak hogy politológus választ adjak abban az értelemben.

Igen, hogy abban 100%-ig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet.

A Tiszának több szavazója van.

A mi legutóbbi mérésünkben 6% pont volt a különbsége a teljes népességben.

A pártválasztók között ez 8% pontos különbség.

És ráadásul még a Tiszaszavazók jobban vannak mobilizálva, lelkesebbek, nagyobb arányban mondják, hogy elmennének szavazni.

Tehát ebben az értelemben igen, olyan nagy a fölény, hogy ez már elég lenne egy választási győzelemmezhez.

Ugye ha csak 1-2% pontos lenne, az az még könnyen lehet, hogy nem a választási rendszer mondjuk úgy diplomatikusan, hogy sajátosságai miatt.

Igen, azt tudjuk, hogy annyira torzít a választási rendszer, hogyha azt látjuk a grafikonon, hogy a Tisza egy-két ponttal vezet, az a választókerületek elosztása, győztes kompenzáció határon túli szavazatok miatt azért egy fideszes parlamenti többséget jelentene.

De de a mi mérésünk, amibe nagyon ami mellett nagyon magabiztosan tudok kiállni, az azt mondhatja, hogy ennél jóval nagyobb a különbség.

Ami miatt viszont azt mondtam, hogy igen és nem, hogy ugye ez egy listás preferencia és lesz egy egyéni jelölti preferencia is, vagy egy egyéni jelöltti szavazólap is, és igazából ott dől el a választás, és az azért nem teljesen ugyanaz.

Egy jó jelölt, egy ismertebb jelölt hozhat, egy gyengébb jelölt vihet szavazatokat.

Igazi, hogy a tapasztalata az, hogy elég kevés a differencia, még a legjobb jelölt se tud olyan nagyon sok extra szavazatot hozni a pártjához képest, de azért ez nem mindegy.

És ugye a több jellenzéki párt országos szinten most elég gyengének tűnik, de helyben lehet egy-egy olyan jelölt, aki ott megboríthatja az erőviszonyokat egy Hadházi Ákos Zuglóban, egy Torockai László a Csongrádes körzetben.

Ögyhogy, úgyhogy ezért is, és ugye a leg lehet valószínűleg ezeket volna kezdeni, hogy hogy ha most lenne a választás, akkor az elmúlt néhány hónapban rengeteg milliárd Ftot elköltött volna a kormány, és azért annak valószínűleg valami hatása lett volna.

Ugye ezt tapasztaltuk 21-22-ben is, hogy a kampány során nem csak azért jött fel a Fidesz, és azért esett vissza az ellenzéki összefogás, mert a Fidesz jobban kampányolt, ami amúgy szerintem objektív kijelenthető, hanem azért, mert több pénzt költöttek, méghozzá nagyságrendekkel több pénzt, és azért ennek van hatása a választókra.

Ez ez nekem egy elég elég elég erős tapasztalatom.

Szóval ez ezért ez így kicsit így történelmietlen, vagy ezért nem tudom ennyire egyértelműen azt mondani, de tényleg a legegyszerűbb válasz az lenne, hogy egy év az még sok idő, és akkor meglátjuk.

Ebbe is sok igazság lenne, hogyha ezt mondtam volna.

Hát még az egy évben sokat fogunk erről beszélni.

Ugye te nyilván nagyon sok részletes adatot látsz. hogyha megnézed, akkor van-e valami olyan ezekben az adatokban, ami meglep vagy valami olyan részlet, ami korábban az ellenzéki pártokra összeadva vagy külön nem volt jellemző?

H engem is meglepett, hogy a Tisza ennyire előretölt még az elmúlt fél évhez képest is.

Ugye októberben publikáltuk a Partizán megbízásából készült felmérésünket, és ahhoz képest is több száz új szavazót szerzett a Tisza.

Számítottam arra, hogy ahhoz képest picit jobban fog állni, de de ennek a mértéke és a Fideszhez képest a az előnyéninek a mértéke az az meglepett.

Volt egy olyan adatunk is, amit a 24.hu-n publikáltunk, hogy miniszterelnök jelöltként kit preferálna a válaszadó.

Tehát úgy volt feltéve a kérdés, hogy kit szeretne miniszterelnökként látni?

Magyar Pétert vagy Orbán Viktort, vagy nem tudja?

És az, hogy a nem tudja opciót is lehetővé tettük.

Ugye ez egy online kérdői volt a válaszadók nagy részének, tehát nem mindegy, hogy látják maguk előtt a nem tudját vagy nem. 65 év felettieknél volt egy telefonos kiegészítés, csak hogy a módszertant is ismertessem.

És az, hogy a nem tudját betettük, az szerintem egy Orbán Viktornak kedvező dolog, mert nyilván a Fideszre szavazók közül kevés a kevés az, aki ne bízna Orbán Viktorban, mint miniszterelnökben, vagy ott nem kell sokat gondolkodni, hogy kit látna szívesen miniszterelnöknek.

Ellenzéki oldalon ez sokkal kevésbé magától értetődő.

Szerintem Magyar Péter még jobban szerepelt volna, hogyha nem tudja opció nem lett volna ott a a válaszopció között, de ott volt és még így is 4% ponttal többet kapott Magyar Péter 37-33 arányba.

Nyilván egyébként a az előnye az kisebb volt, mint a Tisza előnye a Fideszhez képest.

Tehát tehát picit a miniszterelnök faragotta.

Engem ez is meglepelt, hogy ennyire elismerik vagy a Magyar Pétert miniszterelnöként ilyen sokan látnák szívesen, miközben még ő maga sem állítja saját magáról, hogy ő az szeretne lenni.

Ez mikor és mitől változhatott meg?

Mert én emlékszem arra, hogy még nagyjából fél évvel ezelőtt is, hát főleg Fideszes forrásaim azért azt mondták, hogy a alkalmasságban, hogyha ezeket az kompetenciapontszámokat nézzük, Orbán Viktor azért jócskán felülmúlja Magyar Pétert.

És ehhez képest ez az adat meglepő.

Egyébként nem teljesen ellen mond ellent egymásnak a két dolog, mert mi nem alkalmasságot kérdeztünk.

Tehát hogyha azt kérdeztük volna, hogy ki alkalmasabb miniszterelnöknek, az abban én is azt gondolom, hogy Orbán egy picit jobban szerepelt volna.

De a válaszom a polarizáció, tehát annyira nagy a polarizáció, annyira elkeseredettek, elégedetlenek az ellenzéki szavazók, hogy már az, hogy ki a kormányképes, ki az alkalmas, ki a miniszterelnök, ezek szerintem néhány éve vagy néhány évtizede még sokkal többet számítottak.

És most már van egy Orbán ellenes szavazótábor, aki azt látja, hogy a Tisza az esélyes kihívó.

Innentől kezdve az, hogy Magyar Péternek egyébként milyen kormányzati tapasztalata van, vagy nem tudom, milyen nyelvtudása, vagy végzettsége, ezek szerintem már nagyon másodlagos megfontolások.

Tehát én ennek tudom be, hogy hogy ilyen jó számokat kapott, hogy hogy annyira egységes és elkötelezett és Orbánellenes lett a nyilván korábban is ilyen tábor, de ez ez a polarizáció ez még tovább erősödött.

És egyébként ez az erősödés ez nem kis részben Orbán tudatos törekvésének köszönhető.

Tehát ezt nem kisrészben ő ő maga provokálta ki.

Ő ő maga teremtett olyan helyzetet, aminek ez lett az eredménye.

Itt előbb említetted, hogy egy szócskán mennyi minden múlik.

Tehát hogyha máshogy tesszük fel a kérdést, akkor azért eléggé más végeredmény is lehet.

Milyen módszerekkel lehet elérni ezeket a kis torzításokat?

És ez például vezethet-e ahhoz, hogy ennyire különböző kutatási eredmények jönnek ki?

Szerintem az, hogy ennyire különböző, ahhoz nem.

Tehát azért itt volt, hogy a talán a nézőpont meg a médián publikáltak nagyon rövid időn belül két mérést, és az egyiknél a biztos szavazó pártválasztó között 11% ponttal vezetett a Tisza.

A nézőpontnál meg Igen, ez jó, hogy tisztázzuk.

A nézőpontnál meg majdnem fordítva volt.

Tehát azért ha úgy nézzük, akkor ez már 22% pont.

Most nem emlékszem a nézőpontpontos számaira.

Ez már az a különbség, ami szerintem túlmegy azon, hogy hogy ilyen módszertani finomságok szerint hogyan tesszük fel a kérdést.

Tehát én ezt már nem tudnám azzal magyarázni.

Akkor akkor mivel lehet magyarázni?

Ugye Török Gábort tudnám idézni, aki azt mondta, hogy a kormánypárti intézetek nem engedhetik meg maguknak, hogy a Tisza vezetését mutassák ki.

Tehát ez egy nagyon fontos törekvése a kormánynak, hogy nagyon fontos érve, hogy mi vagyunk a többség.

Magyarországon demokrácia van, mi elsőkrő többséggel nyertünk a választáson, még mindig mi vagyunk a többség, meg fogjuk nyerni.

Ez van egy olyan kérdés, hogy mennyire demokratikus ma Magyarország, ami ma van, az demokrácia-e?

Mennyire elégedettek a demokrácia működésével?

És általában a Fideszes szavazók nagyon elégedettek a demokrácia működésére, és nagyon nagy arányban azt mondják, hogy itt demokrácia van.

Szóval szerintem ez egy nagyon fontos érv a kormánynak.

A másik, amivel tudom magyarázni azt a kormányzati törekvést, hogy hogy mindenképpen magukat tüntessék fel nagyobbnak, vagy az ellenkező látszatot legalábbis kétségbe vonják.

Az a hallgatás spirálja elméletem.

Elizabeth Nőle Najman nevéhez fűződik.

Ez ugye azt jelenti, hogy minél inkább kisebbségbe érzed magadat, annál inkább hallgatásra burkolózol, nem fogod kifejteni a véleményed, nem hangoztatod, de minél inkább így van, annál inkább egy még kisebb kisebbségnek fog látszani a te csoportod.

És ugye amit a Tiszánál látunk, az a ordítás spirálja, vagy a nem is tudom, a a hangosság spirálja, nyilván ezek nem jó elnevezések, de hogy pont az ellenkezője történik.

Azáltal, hogy olyan településeken is meg tudott mozgatni Magyar Péter akár ezres tömeget, ahol korábban ilyet nem láttak.

Azáltal, hogy ők is látják a közeménykutatásokat, a közösségi médiát, benne van a levegőben hogy a Tisza az most túlnőtt a Fideszen, és ez felbátolít sok ember.

Tehát szerintem azért is tudott az elmúlt fél évben tovább növekedni a Tisza, és nem kis részben a kispártok rovására, mert még több ember számára lett nyilvánvaló, hogy Magyar Péter az esélyes kihívó.

Ez az ordítás spirálja megnevezés, ez nagyon tetszik, magyarázható.

Ez ezzel a dologgal az, hogy például a kisebb településeken Magyar Péter ennyire sikeres tud lenni.

Tehát a hogyha előbb beszéltünk a meglepetésekről, akkor az például meglepően más a korábbi mintázatokhoz képest, hogy a kisebb településeken a Tisza tud növekedni folyamatosan.

Ez biztos, hogy hozzájárul, illetve hát azt se tagadjuk el, hogy itt van egy tudatos törekvés erre, ami a korábbi ellenzéki pártok részéről nem mindig volt tetten érhető, hogy finoman fogalmazzak.

Tehát nagyon sokszor az volt az ember benyomása, hogy ugyanarra a nagyvárosi értelmiségi…

Említett entitások

Témák

Személyek

Szervezetek, cégek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „100 százalékig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet”

Miről szól ez az epizód: „100 százalékig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet”?

Róna Dániel, a 21 Kutatóközpont igazgatója szerint a Tisza előretörése nem csupán a politikai napirenden múlik. A műsorban szó esik a Tisza és a Fidesz közötti küzdelemről, a politikai kutatások ellentmondásairól, valamint arról, hogy mi határozza meg a Tisza és a Fidesz… Az epizód a Ötpontban című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 05. 11..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „100 százalékig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Magyar Péter, Dull Szabolcs, Dobrev Klá, Hont András, Orbán Viktor.

Milyen témákat érint ez az epizód: „100 százalékig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet”?

Fő témái: politikai kutatások, tisza párt, fidesz.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „100 százalékig biztos vagyok, hogy a Tisza vezet”?

Megjelenés: 2025. 05. 11.. Hossz: 1 óra 8 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/otpontban/100-szazalekig-biztos-vagyok-hogy-a-tisza-vezet-31732168

Több epizód a Ötpontban-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból