Porkoláb Gyöngyi

A nárcisztikus manipuláció szélsőséges formái

· PT46M2S

Összefoglaló

A Pókroláb Gyöngyi podcast új epizódjában Beke Sándor pszichológus a nárcisztikus manipuláció extrém formáit mutatja be. Kitérnek az öngyilkossággal való fenyegetőzésre, a betegségszínlelésre, valamint a szerettektől való elzárás technikáira, mint például az unokák nagyszülőktől…

Röviden

Műsor
Porkoláb Gyöngyi
Megjelenés
2025. 05. 27.
Hossz
46 perc
Szereplők, említett nevek
Beke Sándor, Porkoláb Gyöngyi
Témák
nárcisztikus manipuláció, pszichológia, manipulációs technikák
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Szeretettel köszöntöm kedves hallgatóimat és követőimet, és nagy örömmel szeretettel köszöntöm újra mai vendégemet, Beke Sándor pszichológust.

Mindig jó érzést téged köszönteni, hiszen itt hétről hétre egy olyan érdekes téma kapcsán találkozunk, amely így hetek vagy hónapok óta tart lázban minket.

És úgy látom, hogy a lelkesedés most megint egy olyan szó, amit behoztam így ide, és furcsa a lelkesedés szót mondani, mert egy olyan témáról beszélünk, amely azért meggyötri azokat, akik megtapasztalják, ugye egy nárcisztikus kapcsolatban lenni, abból megpróbálni kijönni, egyáltalán felismerni és mindenféle viszonyulás kapcsán.

Szóval mi hetek, hónapok óta ennek apropóján találkozunk, és azoknak, akik esetleg nem találkoztak volna a 12 részes sorozatunkkal, 12 részen át próbáltuk ennek a viszonyrendszernek a különböző mechanizmusait, egyáltalán a folyamatát taglalni, nárcizmussal kapcsolatos tényeket, téfiteket úgymond kitárgyalni, vagy megbeszélni.

Ezt is előre szoktuk talán vetíteni, hogy én nem kérdés válasz formájában, vagy nem így dolgoztunk együtt, hanem közösen beszélgettünk. éppen ezért van néha, hogy az én közel 20 éves egyéb más veszteség élményből újra felépülő vagy továbblépő megtapasztalásaimat is el szoktam mesélni, és ilyen módon tudunk beszélgetni.

És csak azoknak mondom, akik azt gondolják, hogy itt most csak kérdésválasz, de hogy újra megcáfoljam rögtön ez a műfaj.

Ez volt ugye a 12 részen át, de hogy megcámfoljam önmagam, ezek az új részek, hiszen most pár új résszel folytatjuk ezt a párbeszédet, ezt a nyitott párbeszédet, hiszen nem csak a porkoláb Gyöngyi YouTube csatornámon hallgathatóak ezek a beszélgetések, hanem az FM90 kampusz rádiójúban is, ami egy újszerű történet, hiszen ilyen médiafelületen talán ilyen mélységében ez a téma még nem került szóba.

Szóval ez alkalommal viszont kérdés és válasz formájában beszélgetünk tovább, merthogy azt találtuk ki, hogy az egyelőre hozzánk érkezett kérdéseket feldolgozzuk, és ezekről próbálunk beszélgetni.

Mindenkitől elnézést kérünk, ha néha elkalandozunk témáját tekintve, merthogy néha eszünkbe jutnem egy-egy olyan ó nem is egy-egy kérdés vagy konkrét példa, ami azért mégis csak kapcsolódik a témához, de lehet, hogy más területre is elvisz minket.

Szóval akkor folytassuk ezeket a kérdésválaszokat.

Ugye izgalmasnak találnám, ha beszélnénk a manipulációs technikákról, amelynek egy önálló részt centeltünk itt a 12 részes sorozatban.

Viszont érkezett egy olyan hozzászólás kérdés, hogy az öngyilkossággal való fenyegetőzést, mint manipulációs technikát hiányolt-e a mi felsoralásunkból, vagy a felsorolásodból?

Ugye általában az önyitkossággal való fenyegetőzést egy-egy toxikus kapcsolatban sokszor halljuk.

Előfordul, miként látod te ezt? komoly eszköznek mondjuk a nárcisztikus részéről, vagy mikor jelenik ez meg?

Talán manipulációs technikák esetében azért hiányzott ez a dolog, mert mert abban az adásban nem az volt a dolgunk, hogy megmutassuk, milyen mély a nyúlürege, ugye?

Hanem hanem az volt a dolgunk, hogy bizonyos általánoságban jellemző manipulációs technikákról beszéljünk.

És nem tudtunk ott szerintem ilyen tizen valahány darabról beszélgetünk, de én egyszer 40 valamennyit mondam, hogy ebből egy óra fogtam magam és összegyűjtögettem, hogy milyenek vannak és hogy miket mikor használnak és az a döbbenetes az egészben hogy valahogy annyira hasonlóak, hogy 70-80%-ban szinte ugyanolyan metodikák mennek, ezért tudunk nagyon sokszor gázlángodás, fókuszeltolás, meg nem történik televisábörlés, satöbbi, satöbbi, csomó olyan dolgot, amiket csinálnak ugye ezeket ezeket olyan jellegzetesen teszik.

Öngyilkossággal való fenyegetőzés az egy nagyon sokszor meglepődne mindenki, hogy milyen sűrűn előforduló motívum.

Ugye azt gondoljuk, hogy hát ez biztos extrém esethez nagyon.

Tehát a visszaporszívózási folyamatban, amikor amikor egy elképesztő hadjáratot indít a nárcisztikus a visszaszerzésére a másik személynek, értékekkel játszik, helyzetekkel, repülőmajmokat alkalmaz, kifárasztásos módszerrel követ, szabályokat próbál bevezetni, vagy éppen szabályokat enged el, amiket előtt megtartod ígér megalázkodik minden ami elképzelhető.

És amikor képes egész extrém helyzetekig elmenni, mondjuk súlyos betegséget szimulál, hogy a másiknak az empátiáját még inkább felébressz.

Voltak olyanok, akik ilyen hamisított orvosi papírokat, vagy vagy direkt befektette magát valamilyen dologgal, leszimulálta.

Tehát olyan elképesztő történeteket hallok, hogy borzasztó.

És nagyon sok esetben öngyilkossággal fenyegetőzik, hogy neki már ő eldobja az életét, hogyha az illető nem jön hozzá vissza, amő rájött, mekkorát hibázott, rájött, milyen borzalmas, rájött így rájött, úgy, rájött amúgy.

És nagyon sok esetben az a helyzet, hogy utána bevallja, hogy ő csak a kapcsolatot akarta menteni késő.

Azért ugye az ember ez felelősségeként is érzi, erre is játszanak manipulá, nem tudom neked ezt megmondani, mert egy ilyen rádióműsorban túlzott felelősség azt mondani, hogy ne vegyék komolyan, vagy vegyék komolyan.

Ezt tudom mondani, hogy nem komoly, mert nem ugye aki aki ismeri a az öngyilkosságnak a dinamikájást és a prészicidális szindrómának, annak vannak jellegzetességei, azt úgy, ahogy egy nem feltétlenül fogja az öngyilkos elkövetni szándékozó szépen.

Nem, tehát nem nem mondja, hogy én most meg fogom magamám ölni, és hogy tudjad és a te lelkeden szárad és ekkor és így és majd úgy fogom csinálni.

Tehát a nárcisztikus egyébként megadja az optikáját is ennek azért, hogy a másik illető tudja, szenvedjen és tudja, hogy miatta van.

És ez nagyon fontos dolog, amikor ilyenel felhívnak, hogy mit kezdjek ezzel, akkor nagyon nehéz választ szoktam adni.

Azt szoktam mondani, hogy figyelj, ez az ő élete és az ő döntése.

És nem áldozhatod föl az életedet azért, mert ő ha te nem jössz, akkor én eldobom az életemet, ha pedig jössz, akkor meg majd szenvedtetlek.

Tehát itt nincs, tehát itt nincs igazából normális alternatíva kínálva.

Tehát nem az van, hogy hogy tehát eleve ez, hogy valaki miatt én eldobom az életemet, és hogy és hogy van az a helyzet, ami miatt eldobom az élet é életemet, ez ez egy külön megbeszélés, vagy vitatárgya, hogy mi az a pont, amiért valaki döntet így.

De akkor is, ha így dönt, az az ő élete.

Tehát ugye épp elégszer elég ideig szenvedtél mellette, és nehogy amiatt kelljen visszamenned szenvedni, mert ő téged a legerősebb dologgal zsarol meg. amivel csak meg lehet zsarolni az, hogy eldobom az életemet és az a te lelkedem fog száradni.

Volt olyan egyébként amikor a nárcisztikus megtette, tehát tudok olyan helyzetről megtette vagy megpróbálta, mert ugy az öngyilkos meg is tette és meg is halt.

Ha innen egyet még visszalépnénk, itt úgy hangzott a kérdés, hogy az öngyilkossággal való fenyegetőzést.

Mi a tapasztalatod azzal kapcsolatban, amikor a betegséget húz magára, tehát hogy fenyegetűzik, fenyegetűzik, hogy én meg fogok halni, hogyha te elhagysz engem.

Nem mondja még azt ki, hogy öngyilkos leszek, csak meg fog halni.

Addig mondja, mondja, mondja, majd elmondja, hogy képzeld el, voltam orvosnál, megállapítottak nálam, itt van daganat, ott van sérf, ott van nem tudom mit micsoda.

Ugye általában ez szokott történni.

Szóval itt is felmerül az emberbe, hogy ilyenkor előfordulhat egyébként valós betegség is, amit amit magára tud rántani egy ilyen helyzetben, vagy ezek mind csak ilyen tüneti.

Én inkább arról beszélnék, hogy ez miért van.

Ez azért van, mert a nárcisztikus ezzel az egész dologgal ez egy kényelmes megoldás neki, ha belegondolsz.

A vár kényelmes megoldást az egészségemmel szólni az bocsánat.

A kényelmes megoldást neki az egészségével érvelni.

Borzasztónak találom a legdrágább kincsünk.

Hát most arról beszélünk, nincs baja az illetőnek, csak ezzel érve. nagyon kényelmes helyzetbe kerül, mert azt mondja, hirtelen mindent, ami ami nehéz, amit magyarázni kéne, amit elrontott, ami amiben nagy energiát kéne feketni, mindent egy időzelvetett frappánt megoldással átidal, hogy figyelj, minden semmis, de én halálos beteg vagyok, kész, most már állj el így hozzá.

És akkor előjön a betegség hasznok, ugye ez az egyik, hogy nem kell semmilyen problémával megküzdeniem, mert most már egy új helyzet van, én vagyok beteg, rám kell figyelni.

A másik, hogy semmilyen dologgal nem kell megküzdenem, mert innentől kezdve én vagyok a középpontban, ugye?

Tehát ugye én vagyok a középpontban, és semmi olyan problémával nem kell megküzdenem, amivel egyig meg kellett volna küzdenem változásokkal, egy csomó mindenre, hogy esetleg gyere vissza hozzám, és nekem egy csomó mindent kellett volna csinálnom.

Tehát nem ritka, még egyszer mondom, nagyon sokan hívnak föl, hogy betegséggel fenyegető, vagyis jött elő, manipulálni képes volt dolgokra, még a kórházig is eljutott, kiderült, hogy semmi baja nincsen.

Öngyilkossági kísérlettel fenyegetőzött, kiderült, hogy ez ágában nincsen, de ezeket a dolgokat meglépte, hogy a másik ember, csak én ilyenkor mindig azt kérdezem, hogy még mégis mit hisz?

Tehát ilyenkor mindig megkérdezem, hogy mégis mit hisz?

Ugye, hogy majd a másik személy azt fogja mondani, hogy hát akkor visszamegyek hozzád és szenvedek tovább, és nyilván ezt hiszi, de ez egy de ez egy nagyon ugye ez a sérül gyermeknek egy megoldása, ami a lelkében van.

Ezek a ezek a ezek a ezek az azok a megoldások, hogy ha majd ha nem csinálod azt, amit, akkor én majd ezt fogom tenni.

Vagyis nyilván játszik az empatának azzal a készségével, ami extrán megvan, hogy a hogy gondoskodik, hogy figyel.

Több szempontból is, mert az ember ugye másokhoz úgy viszonyul, hogy az egészséged, de ha baj, akkor próbálsz rögtön segíteni, figyelni a másikra.

Szóval azzal nem játszadozunk így.

És ugye ezt ezt tapasztaljuk ilyenkor.

Hát normál esetben egyébként ez egy borzasztóan öncélú megoldás.

Tehát ez egy ez egy elképesztően öncélú.

Tehát és általában nagyon érdekes, mert akikkel beszélek, legtöbbször ez viszájra fordul.

Tehát ez már egy olyan extrém dolog, amikor a Nempata kilép.

Hát gondolom, mert utána teljesen kilép, tehát a helyzet behúzási folyamatból is kiszáll, mert ez annyira extrém megoldás.

A nárcisztikus egy ilyen eset után ugyanúgy képes váltani, ha tulajdonképpen látja, hogy nem hat az empatára mondjuk ez a dolog, és utána rögtön nincs semmi baja, vagy ó, hát csak mellé nincs.

Ugye talán beszéltünk a nárcisztikus paradigma váltásáról.

Ez egy manipulációs technika, ami paradigmát vált.

Az egész életét képes megváltoztatni, az egész kontextusát megváltoztatni.

Úgy szakadnak el, hogy se munkája, se a se visszajön. úgy, hogy neki munkája van, ő terápiába jár, ő belátta, én ilyen vagyok, én olyan vagyok, és és hibát követtem el, bántottalak, de nem lesz így satöbbi, satöbbi.

Ezek 95%-ában semmi nem változik.

Ugye azt szoktam mondani, hogy vagy könyörögve tér vissza, vagy királyként, vagy nagyasszonyként, vagy királynőként tér vissza.

Tehát ezek ezek ezek a paradigmavál, amikor parad amikor azzal jön vissza a nárcisztikus, hogy megváltoztam, eltett x hónap, én most már izéb, én most terápiában árok, én most ideállok, én most megváltoztam.

Na, itt kezdődik a gond, hogy általában ha erőteljesen ezt demonstrálja, akkor valószínűleg ez nem történik meg.

Na, egy másik téma, amit többen is, más-más olvasatban írtak nekünk, vagy amiről többen is írtak nekünk, mondok egy konkrét példát, a lányom férje nárcisztikus.

Mi nagyszülők nagyon szenvedünk, és az unokánkat is eltiltotta tőlünk, lányunkat ellenünk fordította, mit lehet tenni.

Na, ilyen hasonló más-más kontextusban felvetések érkeztek.

Tehát amikor a nagyszülő, vagy egy szülő, vagy egy testvér kívülről látja, és ott állnak tehetetlenül, mert eljut a folyamat odáig, hogy eltiltják mondjuk az unokát vagy a saját testvérét is tőle.

Tudom, hogy túl nagy a kérdés, vagy általános.

Hogyan tudnak-e segíteni, hogyan tudnak bevonót vinni?

Nem általános a kérdés, és nem bonyolult az a helyzet, hogy nem tudnak, vagyis egyszerűen nagyon Igen.

A következőt szoktam mindig javasolni.

Akkor itt a kérdés, mit tudnak tenni akkor?

Mit tudnak tenni, amit ők tudnak tenni?

Azt szoktam mondani, hogy van itt a családban egy elveszett lélek, aki egy nárcisztikus befolyásoltság alatt van.

A a nárcisztikusnál ugye több ilyen általános bölcsmondás van.

Onnan vesszük észre, hogy valahol egy nárcisztikus ott van, hogy már mindenki terápiában jár a kőnezetébe, csak ő nem.

A másik dolog, hogy megint csak azt mondom, hogy olyan, mint a mint a csillagászatban a fekete lyuk, hogy nem látjuk hol van, de de sorba tűnnek el a bolygók meg a csillagok ugye a környezetében megint csak ugye ugye ezt látjuk, amit az ez a közeg, amelyik amelyik látja, hogy egy egy embert, egy lelket, egy egy egy egy szemét beszippant egy nárcisztikus a bűv körébe, és és ő már bent van ebben a folyamatban.

Kívülről minél inkább nyomást gyakorlunk az illetőre, annál inkább a nárcisztikus felét toljuk.

Azt szoktam mondani, hogy meg kell várni, míg az illető a mélypontra lemegy.

Hát ez borzasztó ne a legmélyebb pont e borzasztó nehéz a környezetnek a legmélyebb pontra, mert aki dudás akar lenni, pokorra kell annak menni.

Az a helyzet, hogy le fog menni.

Nem tudjuk megakadályozni, hogy lemenjen.

Amíg el nem ér egy olyan pontot, hogy önbelátásra bír, valamilyen formában eléri azt a pontot, ahol nincs tovább.

De a közegnek körülötte minden pillanatban résen kell állnia maguk szeretetével segítséggyújtásával. lehetőségek.

Azt a kontextust mindig úgy kell tartani szárazon a puskaport, hogy mikor tudnak belépni, és mikor van az a híd meg, ahol az illető készen fogható és kihúzható ebből a helyzetből.

Tehát mindig azt szoktam mondani, hogy készenlétben legyen mindenki. a folyamatban bent lévő,…

Említett entitások

Témák

  • nárcisztikus manipuláció
  • pszichológia
  • manipulációs technikák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „A nárcisztikus manipuláció szélsőséges formái”

Miről szól ez az epizód: „A nárcisztikus manipuláció szélsőséges formái”?

A Pókroláb Gyöngyi podcast új epizódjában Beke Sándor pszichológus a nárcisztikus manipuláció extrém formáit mutatja be. Kitérnek az öngyilkossággal való fenyegetőzésre, a betegségszínlelésre, valamint a szerettektől való elzárás technikáira, mint például az unokák nagyszülőktől… Az epizód a Porkoláb Gyöngyi című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 05. 27..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „A nárcisztikus manipuláció szélsőséges formái”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Beke Sándor, Porkoláb Gyöngyi.

Milyen témákat érint ez az epizód: „A nárcisztikus manipuláció szélsőséges formái”?

Fő témái: nárcisztikus manipuláció, pszichológia, manipulációs technikák.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „A nárcisztikus manipuláció szélsőséges formái”?

Megjelenés: 2025. 05. 27.. Hossz: 46 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/porkolab-gyongyi/a-narcisztikus-manipulacio-szelsoseges-formai-6a0304f6

Több epizód a Porkoláb Gyöngyi-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból