Zöld Sárkány Podcast

#51 Gyűrűk Ura Lore - Igazából mi is az Arkenkő?

· PT28M42S

Összefoglaló

A Zöld Sárkány Podcast #51. adásában az Arkenkő, vagyis a „Hegy Szíve” szerepét vizsgálják A hobbitban. Az adásban elhangzik, hogy Bilbó találja meg a kincsek között, majd Bardhoz kerül, végül Thorinnal együtt temetik el. Kitérnek az Arkenkő és Tolkien Szilmariljai közötti…

Röviden

Műsor
Zöld Sárkány Podcast
Megjelenés
2024. 07. 02.
Hossz
29 perc
Témák
arkenkő, a hobbit, j.r.r. tolkien, szilmarilok, tolkien mitológiája, középfölde
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

bilbo felkapaszkodott a kincsalomra megállt a tetején és ment tovább aztán látták hogy megtorpan is lehajol de azt nem tudták hogy miért az árkenkő volt az a hegy szíve ezt bilbo torin leírásából találta ki de ilyen égkőnek amúgy se lehetett párja még ilyen csudás kincshalmazban sem az egész világon sem miközben kapaszkodott fel felfelé a kőből ugyanaz a fehér fény áradt és húzta vonta magához a lábát lassan sápat ragyogású kis gömbé nőtt most hogy közelebb ért hozzá sokszínű szikra látszott pattogni a felületén fáklyája imbolygó lángjának töredezett tükörképe végül lenézett rá és a lélegzete is elállt lábánál tulajdon belső fényével égett a nagy drágakő amelyet a törpök ástak ki a hegy szívéből és metszettek csiszoltak meg réges rég mégis magába nyert minden rá eső fényt ss 10000 fehéren sugárzó szivárványokkal átszőtt szikrává változtatta sziasztok itt a zöld sárkány sziasztok az árkenkő a hegy szíve a kincsek kincse a hobbitban oly központi szerepet töltött be mégis a gyűrűkurában szinte már meg sem említik ellenben tolking korábbi írásaival több hasonlóságot is mutat de mik is ezek a hasonlóságok egyáltalán mi az árkenkő milyen szerepet tölt be a hobbitban mi az eredete milyen mélyre nyúlnak gyökerei tolkin mitológiájában erről fogunk most egy kicsit beszélgetni de először is akkor átdobnám imlének a labdát mit kell tudnunk az arken körről milyen szerepet töltött be a hobbitban ha végig akarjuk venni nagyjából a történetét akkor az úgy néz ki hogy a törpök nem sokkal a magányos hegybe költ özésük után megtalálják ezt a drágakövet megmunkálják és egy ilyen többoldalú drágakövet készítenek belőle ami hogy hogy törik rajta a fény azt már nem is tudom elmondani de valami gyönyörű leginkább ez a lényeg hogy késznek belőle egy gyönyörű drágakövet a generációk során ez durin népének az örökségévé válik az egy fontos dolog hogy első tryin uralkodása alatt találják meg az ő fia első sorin ő az aki elviszi magával azárken követ a szürkehegységbe néhány generáción keresztül ott marad majd amikor a szürke heegységből a sárkányok kihűzik a törpöket srore viszi vissza az árkánykövet ereborba hát és a sárkányoktól ugye itt se mentesülnek smog elfoglalja tőlük bort és az árkenkő pedig ott marad valahol a halomnak az alján legközelebb ezzel akkor találkozunk mikor a erebori küldetés során bilbo megtalálja és így először nem adja oda torinnak hanem a párnájába rejtve őrzi ezután pedig hogy megelőzze a háborút alkup pozíciót segítsen foglalni embereknek és a tündéknek ezért átadja bárnak és strandurilnak öt sereg csatája után pedig torin mkasára helyezve eltemetik vele az arken követ és így visszakerül a hegybe de pontosan mit is temettek el sorinnal hát erre több elmélet van ugyanis a rajongók közül többen úgy sejtik vagy úgy vélik hinni és egyébként nem is teljesen alaptalanul hogy y az arkenkő egyben egy smaril is az első hasonlóság az mondjuk magának a szónak az eredete mert van egy ilyen oangol szó hogy mindenki tekintsen nem tudom hogy hogy kell o angolul kiejteni eorkanstan ha le akarjuk fordítani az azt jelenti hogy drága kő vagy nem tudom hogy a precious stonet azt lehet-e máshogy fordítani és igazából ezzel a szóval hivatkozik a szíamarilokra is most nagyon el vagy gondolkodva nem mer azt mondtad hogy ez az első és várom hogy mi a más ja persze tehát még ami a silmarilokhoz kötheti az arken követ mdros ugye egy ilyen tüzes kamrába dobta a smarilt ami hogyha nem vagyok egy óriási geológus de hogyha a magányos heegynek a elnevezésből általában arra lehetne következtetni hogy ez ha nem is éppen egy aktív vulkán de valaha mondjuk lehetett volna egy vulkán amibe akár lehetett volna egy ilyen kamra ahova bedobhatta volna a smarilt a az idővel mondjuk hogyha inaktívvá válik akkor meg lehet benne találni nagyon hasonlít maga a leírású a kinézetük igazából hasonlóságoknak ennyit gondolnék röviden legalábbis ezek szólnak mellette amiket elmondtam viszont vannak olyan dolgok amik azért ezt egy kicsit cáfolják vagy hát nem kicsit cáfolják hanem olyan szempontok amiket cáfolják például a silmaril az elpusztíthatatlan lényegében azárken követ pedig a törpök megmunkálták ahhoz hogy annak a olyan legyen mint amilyen ez a kettő üti egymást illetve egy smarilt valószínűleg egy törp nem is feltétlenül tudna a kezében tartani úgy hogy ne sérüljön meg illetve még két dolgot szoktak felhozni oké hogy évezredek teltek el az óidők eseményei óta de mégis a silmarilok olyan központi szerepet töltenek be a tündék kultúrájában hogy ha más nem is sranduil biztos fel ismerte volna mikor meglátja az arken követ de se ő se gandal se senki így középföldén nem tulajdonított kifejezetten nagy jelentőséget az arkenkőnek egyedül a törpök csak ilyen kis érdekesség hogy a azem hogy a lord of the rings online-ban van egy ilyen aj valami arkenkövel kapcsolatos küldetés van és akkor hogy a a sanduril azt hiszi rá hogy ez az egyik elveszett szmaril ezért kell neki ez gyűlük ura online igen hm hm de aztán kiderül hogy nem az vagy valami ilyesmi a lényege és akkor ezt nem is hallottam még én is most olvastam miközben készültem föl hát most figyelj a silmarilos mitrilles dolog után nem ez a legelvetemültebb ötlet amit hallottam de ha már az elvetemült ötleteknél tartunk bárki aki korábban foglalkozott ezzel a kérdéssel és próbált utánajárni hogy akkor most a silzilmariloknak mi köze van az arkenkő höz az valószínűleg már rengeteg videóval kommentszekcióval kutatással érveléssel találkozott amit én ezekben általában hiányolni szoktam az az hogy ugyan beszélnek olyan dolgokról mint mi is tehát hogy az ékszerek fizikai jellemzői közti hasonlóságok különbségek a történetben játszott szerepük a sorsuk de valahogy arra nagyon kevesen mutatnak rá hogy vajon mi le lehetett a két égkőnek a szerepe és ne agy isten kapcsolata tolkin alkotói fejében úgyhogy most kicsit átkanyarodnánk ilyen középfölde históriájás vonalba mert szerencsére van nekünk egy john d rateliffünk aki megírta a the history of the hobby című művet ez egy középfölde históriájához hasonló fejlődés történeti írás nevéből adódik hogy a hobbittal foglalkozik és ebben az írásban ratelif egy külön fejezetet szánt annak hogy mi köze az arkenknek a silmarilokhoz úgyhogy ami most el fog hangzani az igazából mind az ő érdeme én ezt a bonyolult írást megpróbálom most a lehető legérthetőbb módon átadni nektek aki olvasott már középfölde históriájás kötetet az pontosan tudja hogy a professzor különféle fázisokban írt így volt ez a szilmariloknál a gyűrűkuránál és a hobbitnál is na már most a hobbit írásának második fázisában megjelenik egy úgynevezett gion égköve ami a durin vérvonal féltve őrzött kincse volt ezt girion suhata királya adta a törpöknek hálája jeléül amiért aazok felfegyverezték fiait bármilyen furán is hangzik tolkin eredetileg úgy gondolta hogy maga bilbo öli meg a sárkányt és gion égkö lesz az a jutalom amit a törpök neki ígértek ezért a tettért cserébe professzor azonban elég hamar rájött hogy nem igazán fog működni ez a bilbo sárkányölös vonal ezért szükség van egy új sárkányölőre bevezette bardot aki kezdetben olyannyira csak és kizárólag sárkányölő volt hogy mindössze két oldalt élt eredetileg smauggal együtt pusztult volna el de aztán talklkin rájött hogy ez sem lesz jó és megtette bardot girion örökösének viszont ezzel elég rendesen összekuszálta a történet szálait bard előtt úgy nézett ki a helyzet hogy ott egy csomó továrosi és erdélytünde akik követelik a hegybe rejtett kincseket és ebben az olvasatban obá tűnik hogy torinéknak van igazuk hiszen ennek a bagázsnak semmi köze ehhez a kincshalomhoz viszont azzal hogy bejött bard már van egy jogos követelésük hiszen ő suhatag urának leszármazotta suha tag és az erebori törpök köz szövetség állt fönn illetve hát megsegítették torinékat abban hogy megszerezzék ezt a kincshalmot és maga bád ölte meg a sárkányt tehát ezzel kiélesedett és átalakult az eredeti konfliktus és olybá tűnik hogy torinék azok akik negatív színben tűnnek fel hiszen nem segítenek a sanyarú sorsban lévő tóvárosiakon holott ők végeztek a sárkánnyal hogy ezt a helyzetet bilbo feloldja fogja a saját kis gyion égkövét és átadja bnak mondván hogy ezzel majd ő ki tudja zsarolni a saját jogos jussát a hegykincseiből de ezzel a problémák egyáltalán nem érnek véget ez a sárkányölős jutalmas girion égkő most már olyan értéket képviselt hogy hatalmas mennyiségű kincset lehetne vele kiváltani a hegyből mindazt a kincset amelyre a tóvárosiak jogot formálnak és így felmerül az hogy ha girion ékköve alapból ilyen értékes volt akkor oké hogy szülő és gyerek köszti szétszakíthatatlan kötelék de mégis miért adta volna gyion oda a törpöknek azért hogy felfegyverzik a fiait valamint ott van szegény bilbo is aki így jutalom nélkül marad és ojbá tűnik hogy smuk hazugsága végül is igaznak bizonyul hisz a törpök tudják hogy ezt a tetemes kincset ennek a 14 részét bilbo nem tudná hazacipelni a megyébe úgyhogy ott tartunk hogy gion égköve mint a sárkányölő jutalma túlontúl értékesnek bizonyult eredeti szerepénél szegény bilbo pedig hoppon maradt és kisemmizzték mi volt tolkin megoldása mindenre fogta gyion égkövét és egyszerűen ketté bontotta csinált belő egy égkövet és egy nyakláncot kifejezetten érdekes amúgy hogy a nauglamir ekkoriban még az elveszett mesékben nauglafring is szintén egy égkőből per silmarilból valamint egy nyakláncból állt míg a grioné kövét szétbontotta addig a nauglamirt összekovácsolta hasonló alkotóelemekből és ennek az egész fejlődéstörténetnek az iróniája hogy kezdetben az az égkő ami b 114 jusaként szolgált a történet végső változatában egy olyan alakot ölt egy olyan értéket vesz fel hogy végül azzá az egyetlen dologgá válik amit bilbo nem kaphatott meg a kincshalomból így hát ott van nekünk két tárgyunk amiket el kéne nevezni nyakláncot azt még nevezhetjük girion nyakláncának de gion égköve nem maradhat gion égköve úgy hogy sosem volt girion tulajdona és olyan 1931-32-ben még ez a gion égköve volt a megnevezése majd 32-től mikor megtörtént a kettébontás megszületett girion nyaklánca és az árkenkő a kitartó hallgatóink már tudják hogy kettőn közül imre szereti az eredeti angol szövegeket én inkább a magyart viszont ebben az esetben és a beszélgetés további részében én sem a magyar arkenkőként hanem az angol eredeti arkenstoneeként fogok rá hí ratkozni hiszen nyelvészeti szempontból számunkra így érthetőbb és fontosabb lesz a történet tehát ezt most engedjétek meg nekem van egy arkenstone-unk aminek a névválasztása azért kiemelt jelentőségű mert ebben az időszakban a professzor ezen arkenstone szó egy másik változatát használta a sil marilock megnevezésére az 1930-as quventához kapcsolódóan tolkin összeállította valallinor legkorábbi krónik áit hogy ezzel segítsen magának kezelni az óidők komplex történetét a krónikát a lore szerint pengolot gondolin bölcse írta majd len erior vagy elfwin fordította le azonban elfin nem csak a krónika fordítója volt hanem egy oangol tengerész és az elveszett mesék narrátora is ha már oangol ha már krónikafdító ha már ott van tolkin nyelvek iránti tisztelete és elhivatottsága akkor akkor miért ne lett volna olyan magától értetődő hogy szinte az első dolog amit tolkin ezzel a krónikával csinál az az hogy megírja az oangol változatát na most én semmiképpen sem fogom megerőszakolni se a nyelvemet se a ti fületeket azzal hogy felolvasom ezt az oangol írást csak a kábé szó szerinti fordítását tehát ebben a krónika oangol változatban az szerepel hogy a noldó fordéos kézművességekkel műv ügyességükkel kiterveltek és megalkottak sok drága követ feanor a noldo úr megalkotta a szmarilokat amik drága vagy szent kövek eorananas vagy arkenstones voltak ehhez az oangol krónikához kapcsolódik egy más dialektusban írt előszó is ami azt mondja hogy a silmilo mint könyv három részből áll valallinol krónikája berriant krónikája és a noldok története a valinor krónikája rövid harmadik átiratában azt olvashatjuk hogy ezt a harmadik részt szilmariloknak azaz az eorkananas silmarilog históriájának is nevezik a berian krónikájában pedig van egy rész ami arról í hogy morgot ellopja feanor smariljait és itt az oangol szöveg kizárólag az eclans thananas alakot használja a szilmilok semmilyen formában nem jelenik meg ezzel az egész oangol történetszállal azt bizonyítjuk hogy a hobbit írásának idején a professzor előszeretettel használta az eorc stanas kifejezést a silmarilok megjelölésére is és ha ez még nem lenne elég akkor mélyüljünk el tovább a nyelvészetben mivel a kapcsolatot tovább erősítik az arkeston szó filológiai gyökerei jakob grim igen az a grim még 1844-ben mutatott rá arra hogy a teuton mitológiában viszonylag k és égkőtörténet van de azon kevesek közül amit ő felfedezett mindenek előtt az edda szent iarknastin időtálló mítoszát említi felsorolva a feltételezett oangol eorkanstein a g arnastins valamint az ónnémet erkanstein formált az eddában ezt az erknsteint kifejezetten olyan kövekre használják melyeket mesterségesen készítettek nem csak úgy a természetben találták őket hm lásd mind feanor megalkotta a silmarilokat tudjuk hogy az eddából és az északi mitológiából talklking kifejezetten sokat merített főleg nevek terén a hobbit írása során de az eorc stá megtaláljuk még két talklkinre igen nagy hatást gyakorló műben is az egyik a beowolf ahol picit más írásvariációban orclans stanasként van írva egyébként ezt az írásmódot használta elfin is az ő krónikájában ez az eorkinstein hogyhogy nem egy olyan csodálatos arannyal és égkövekkel kirakott nyaklánc volt melyet be wolf wihov királynétól kapott a másik mű pedig kin wolf oangol poéta krist eg verse a krist 3 10 századi oangol vers összefoglaló neve hatalmas képzelőerőre valva ezen versek címe krist 1 christ 2 christ h most ebből a hármasból az első kettőt tulajdonítják kin wulfnak és talking kezdetben az arend deal elnevezést is innen vette nyilván az eorcstanas egy oangol alak ennél fogva jogos a felvetés hogy hogy jött ebből az arkenstone kifejezés nos erre kétféle magyarázat van az első az hogy egyszerűen a szó…

Említett entitások

Témák

  • arkenkő
  • a hobbit
  • j.r.r. tolkien
  • szilmarilok
  • tolkien mitológiája
  • középfölde

Személyek

  • Bilbo
  • Tolkien
  • Imle

Szervezetek, cégek

  • Erebor

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „#51 Gyűrűk Ura Lore - Igazából mi is az Arkenkő?”

Miről szól ez az epizód: „#51 Gyűrűk Ura Lore - Igazából mi is az Arkenkő?”?

A Zöld Sárkány Podcast #51. adásában az Arkenkő, vagyis a „Hegy Szíve” szerepét vizsgálják A hobbitban. Az adásban elhangzik, hogy Bilbó találja meg a kincsek között, majd Bardhoz kerül, végül Thorinnal együtt temetik el. Kitérnek az Arkenkő és Tolkien Szilmariljai közötti… Az epizód a Zöld Sárkány Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2024. 07. 02..

Milyen témákat érint ez az epizód: „#51 Gyűrűk Ura Lore - Igazából mi is az Arkenkő?”?

Fő témái: arkenkő, a hobbit, j.r.r. tolkien, szilmarilok, tolkien mitológiája, középfölde.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „#51 Gyűrűk Ura Lore - Igazából mi is az Arkenkő?”?

Megjelenés: 2024. 07. 02.. Hossz: 29 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/zold-sarkany-podcast/51-gyuruk-ura-lore-igazabol-mi-is-az-arkenko-60954186

Több epizód a Zöld Sárkány Podcast-ből