Kritizátor

Minden út Rómába vezet – Kritikus Töri 9.

· PT1H47M55S

Összefoglaló

Ebben a podcast epizódban a Kritizátor csapata a Római Birodalomról szóló filmeket veszi górcső alá. Az adásban olyan alkotásokat elemeznek, mint a Spartacus, Ben Hur, Róma sorozat és a Gladiátor 2. A műsorvezető Gueth Ádám, a töritudorok pedig Illisz Balázs és Tiru. Az…

Röviden

Műsor
Kritizátor
Megjelenés
2025. 02. 09.
Hossz
1 óra 48 perc
Szereplők, említett nevek
Illisz Balázs
Témák
római birodalom, történelem filmekben
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

kritizátor a popkulturális gépezet vélemények korlátok [Zene] nélkül szeretettel köszöntelek benneteket a kritikus tö immáron 9 adásában itt van velünk killis balázs sziasztokr é pedig gáámnék és ez a stílus és tiru részéről nem a véletlen műve ugyanis ma kardos szandálos római filmeket hoztunk nektek és ezeket fogjuk ízekre szedni kicsit kiboncolgatni elemezgetni vagy úgymond versenyeztetni őket egymással ahogyan az arénában szokás és kronológiai sorrendben fogunk ezekkel haladni tehát legkorábban a történelemben játszódó mai filmünk az nem más mint a spartacus nevezetesen az 1960-as stanley kubrick féle feldolgozásra gondolunk most kur douglasszel a főszerepben és itt rögtön adja is magát a kérdés hogy ugye a filmnek van egy ikonikus jelenete amikor a már fogságba esett lázadók a rómaiak előtt leteszik a fegyvert és a rómaiak meg akarják találni a fogságba esett rabszolga vezért spartakuszt és megkérdezik hogy melyik őtük melyik őtök közületek a a felbújtó és hát mindenki feláll hogy én vagyok spzartakus és ez egy ilyen legendás nagy jelenet lett mit tudunk elmondani ennek a történelmi hitelességé ől valóban volt erre példa természetes pontosan ugyanígy történt fölálltak és é b nem igen leg szóval ahhoz képest hogy igen ahhoz képest hogy stanley kubrick híres arról hogy mennyire akkurátusan ügyel a filmjeiben a részletekre ebben az esetben talán egy kicsit hogy is mondjam szavatos abban nyúlt valószínűleg a témához hogyha egy kicsit jobban belemegyünk tehát akkor mondjuk inkább úgy hogy nincsen forrásunk róla hogy ilyen megtörtént volna ami forrásunk van [Zene] erről az eseményről azok azt mondják hogy valószínűleg spartacus sok másik társával együtt harc közben esett el és a testét nem talált ák meg vagyis nem élhette meg a keresztrefeszítéseket amikor a vi apán a többzer rabszolgát keresztre feszítették hát elméletileg en ez ezt mondják a mondjuk úgy hogy korabeli források de ugye az sem mind pont azonos időben készült tehát nem mindenki első kézből látta hallotta a történetet ez egy ilyen szép stilizált dramaturgiai jelenet hogy mennyire szerették az emberei ezt a dicső és igazságos vezetőt ugye hollywoodnak ú és most lehet hogy nagyon ledobom a bombát hollywoodnak nagy mániája ezt a képet alkotni hogy van a nagy csúnya gonosz elnyomó római birodalom ahol annyira kak minden hogy onnan mindenki csak szabadulni szeretne és mindenki csak lázadozik és ugye a birodalom gonosz lázadó jó majdnem mintogyha a star warsban lennék meg és hát ezt megerősítendő kellett egy ilyen jelenet gondolom de lehet hogy egy kicsit szarkasztikusanok meg igazából hogyha megí hogyha spartacus túl is túl is élte volna azt a csatát és akkor tényleg a elkezdtek volna kutatni a t túlélők között hogy hol van hol van spartacus figyelembe véve hogy a gladiátorok meg a rabszolgák között azért szép számmal voltak tehát elítéltek börtöntölterékek meg sok akik hát hogy is mondjam nem kimondottan a erkölcsi tartásukró és az egyenes gerincükről híresek szerintem biztosan lett volna legalább egy aki annak reményében hogy hátha nem végzi a kereszten elárulja őt egyáltalán ez az ábrázolás mód is elé mg hogy is mondjam meseszerű és egyoldalú tényleg hogy egy ilyen fajta szabadságharcost kreálnak a spartacus alakjából egyébként ez például a kommunista marxista történetírást ez nagyon jellemezte hogy kábé egy ilyen protokommunistát akartak spartacus alakja köré csinálni mint ahogy később mondjuk dózsa györgy is így járt ugye hogy egyfajta ilyen forradalmi hős született az alakjából spartacus is talán egy picit ilyen hogy római szempontból ő azért a az addigi rendnek a felbújtója és hát egy bűnöző volt az ő szemükben lényegében nem abszolút abszolút és hát ugye egyértelműen a film ezt próbálja beállítani hogy kábé mindenki ugye a kápu és környék ahonnan indul ez a egész kis buli ott ott spartacus mellé tehát hogy még maguk a szabad rómaiak is meg meg meg mit tudom én félreértéseséek valóban nagyon sokan csatlakoztak ugye főleg az alsó rétegekből meg hát a rabszolgák közül mert hogy ezért volt rabszolgafelkelés de hogy azért ennyire nagy és általános támogatottsága lett volna ennek a kis lázon ásnak ami nem volt olyan kicsi persze az szerintem eléggé túlzó hiszen a a a az átlag római tehát a polgár szemében ez egy ez egy ez egy a fennálló rendet felfforgató rablóbanda volt mert azért azt tegyük hozzá hogy amúgy mit gondolunk honnan szerezték meg az ellátványukat amire szükségük volt étel víz fegyverek szekerek akármicsoda tehát bármi ami egy ekkora csapatnak szükséges ahhoz hogy létezni tudjon bementek aztán légyszi légyszi nem szóval nem voltak ők azért annyira kedves kedves társulat persze biztos hogy néhányuknak hogy lehet hogy akár pont spartakusnak is viszonak keveset tudunk erről akár lehettek valami nemes cégjaai is bár ugye a két valószínű álláspont amiből valószínűleg ő maga tudja csak hogy melyik volt az igazi az egyik ugye az volt hogy ő le akart lépni itáliából és valami olyan helyre menni ahol róma nem fenyegeti tovább őket és szabadok lehetnek nagyon szép gondolat a másik meg ugye az volt hogy hát ő bosszút akart állni rómán úgymond most melyik volt az igaz mondom csak ő tudhatja talán ennek az egésznek a háttere egyébként valóban az volt hogy hogy gladiátorok az ő vezetésével megszöknek felkelnek és megszervezik ezt az egész lázadást hát mondjuk hogy konkrétan ő volt- az ötletgazda az én úgy tudom hogy szintén kérdőjel tehát azért nem csak ő volt az egyetlen vezéregyénisége ennek a felkelésnek hanem hanem ennek a ennek a rabszolga iskolának több tagja elkezdett szervezkedni mert mert hát azért teljesen mindegy tehát hogy gladiátor ide vagy oda meg hogy ugye arról már talán egy korábbi adásban beszéltünk hogy a gladiátorokat relatív jól tartották de mégis csak rabszolgák voltak tehát azért az nem volt fenékig tejfelélet így sem úgy sem tehát hogy az érthető hogy abból valaki ki akart volna törni ők úgy döntöttek hogy megteszik aztán végül ezt valóra is váltották illetve hogyha nem gondolnám hogy ilyesmi volt bocsánat mondjad cak semmi baj szóval hogyha figyelembe vesszük azt hogy a gladiátorok azokbólnak a rabszolgáknak akikből gladiátor lett egy jelentős része hadifogoly volt vagy például korábban katona volt akik között lehetett olyan aki esetleg valami magasabb pozíciót betöltött és rendelkezett esetleg valamiféle komolyabb katonai tapasztalattal hadvezetésben simán elképzelhető hogy spartacuson kívül voltak más szintén tapasztalt vezetői ennek a lázadásnak abszolút thát hogy egyértelmű tehát aki mondjuk ne akinek már volt tapasztalata az mondjuk preferáltab volt hogy hogy behúzzák egy ilyen egy ilyen iskolában hiszen kevesebb erőfeszítés volt kiképezni hiszen hiszen már mondjuk úgy hogy látott fegyvert és nem et meg tőle filmben ábrázolt politikai bocsi fejezd be csak annyi hogy hogy ugye azt nem tudjuk spartacusról sem konkrétan hogy ő katona volt-e vagy sem elképzelhető abból kiindulva hogy azért elég ügyesen szervezte meg a kis csapatait meg terelgette tehát egy ideig azért fejtörést okozott a rómaiaknak ezt valljuk be a jól tudom spartacusszal kapcsolatban talán az egyetlen információ amiben konszenzus van a történészek között hogy trákiából származott tehát a még ebben sincs még hát talán még valószínűleg még ebben sincs de hát hogy ennyire homály veszi körbe az ő személyét hogy még ebben ebben sincsen konszenzus a történészek közt tehát most hogy tényleg volt katonai tapasztalata esetleg vezetett már korábban valami katonákat ez ez tényleg ezt már lehetséges hogy soha nem is fogjuk megtudni elvileg lehet hogy a trák az a harcmodorát jelöli mint gladiátor hy volt egy ilyen trá igen mert hogy ez igen így van így van hát elvileg elvileg ha jól tudom plutarchos írja hogy hogy trák nomád volt valószínűleg ez az alapja a legfőbb alapja az elméletnek hiszen ő van ilyen szempontból tá legközelebb hozz a filmben ábrázolt politikai áskálódások főleg ugye a krassusz és környéke nyomán mennyire tekinthetők valósnak ugye krassuszt tegyük hozzá ha jól emlékszem ugye laurence olivier kiváló brit színész formálta meg mennyire hiteles ez szarkavarás ez már bocsánat a szó használatér maximálisan tehát hogy ez ezért éltek szerintem a római államférfiak ez annyira általános az egész történetük során hogy hogy ez nem kérdés tehát de most bocsánat nem akarok belemenni de ha megnézzük a azért a politika az emberiség történelme alatt erről szól tehát hogy kivel szövetkezek kit súrok hátba hogyan csűröm csavarom hogyan kerülöm meg hát meg krassus esetében aztán bőven vannak feljegyzések arról hogy micsoda ilyen mocskos meg aljas módszerekkel dolgozott hát nem véletlenül lett belőle az ókor egyik hanem a leggazdagabb embere tehát hogy állítólag külön emberei voltak arra hogy rómában háztömböket gyújtsanak föl aztán amikor ezek a házak leégtek akkor megjelentek krassus emberei és ilyen bitiáner összegért megvásárolták a telkeket amiket aztán ot a ami ami maradt azt ledózerolta és aztán ő új házakat építette a helyében nyilván amiket aztán sokkal drágábban ki tudott adni kis korabeli ingatlan mutyi így is mondhatjuk igen korabeli keresztapa inkább nem igen igen a korabeli szervezetbűnözés ha már hogy a pólódra utaljak így van így van szal és az mennyire tekinető abszolút és az mennyire tekinthető valósnak hogy a film végén ez a bizonyos graakhus segíti spartacusnak a feleségét meg hát a gyerekét is kimenekíteni meg itt megint pubrik és kirk douglas az akit vádolni lehet ezzel igen hát hogy mondjam nem nem hiszem hogy hogy ez hogy ez túl valószínű főleg hogy ez a grachus aki ebben a filmben van ha jól tudom fiktív tehát hogy ő csak a filmhez találták ki nem is az hogy valamelyik eredeti graakusról mintáz tehát ez nem a graakus testvérek igen igen igen igen tehát hogy ez így csak így bekerült hogy hogy legyen egy ilyen egy ilyen karakter tehát hogy ennek ilyen sztorivezetési okai vannak feltételezen bár filmművészetben talán kevésbé vagyok jártá szóval ez szép szép ugye kellett egy ilyen nem tudom egy ilyen pozitív felhang a a a sztori végére hogy valamilyen formában mégis életben marad a lázadás ugye a spartacus gyerek által aki majd biztos visszatér a második részben de az majd a gladiátor lesz ki tudja le ridis ridlisot megcsinálja majd a spartakus ő ú ne ne adjunk ötleteket a mesternek szerintem ja de de hát legjobb tudomásunk szerint ez így nem történt meg hát igen meg visszatérve amire te is már ádám korábban utaltál hogy a keresztrefeszítésekre hát a rómaiak nem bántak kesztyűs kézzel a lázadókkal különösen hogyha rabszolgákról volt szó szóval eléggé valószínűtlen hogy a lázad a láz ás vezetőjének a családjával ilyen hogy is mondjam ilyen hogy is mondjam ilyen barátságos kegyes módon bántak volna ez valószínűleg megint csak ilyen hollywoodi kitaláció hogy lám lám a rómaiak alap rómaiak ők többsége gonosz de azért vannak közt mégis csak jó rómaiak is úgyhogy van római aki rájön hogy ők gonoszak és úgy dönt hogy nem gonosz lesz hát hát a darth vader is a végén azért a jó útra tér nem ha már így a birodalmiakat meg a lázadókat hoztuk példának végülis igen végülis igen akkor úgy érzem ezt eléggé átbeszéltük spartacus témáját és haladunk tovább az időben és akkor a róma következik hogyha jól sejtem a róma sorozat az hbo egyik történelmi zászlós hajója és itt az első kérdésem az lenne itt főleg a második évad eseményeiről beszélnénk most mert az első évad kapcsán már azért beszélgettünk korábban az egyik korai epizódban hogy mennyire mutatja be ez a sorozat hitelesen a cézár halála utáni polgárháborús rómát magát az általános helyzetet igen igen szerintem azt összességében amennyire egy ilyen ugye a második évad már rövidíthet volt tehát amennyire így ezen keretek között lehetett vázolni összességében jól tehát hogy frakciók befolyásos emberek szövetkezünk mégse szövetkezünk amit az előbb már ugye megbeszéltünk krassusé kapcsán az nagyságrendileg kicsit elnagyoltan mert ennyi fér bele mert hogy ez amúgy nem két hét alatt történt meg ami a második évadban ugye eléggé úgy össze van össze van csapva erről majd később szeretnék egy mondatot hejteni ép erre térje ki szerintem ez fontos de úgy vázolva azért azért nagyjából bemutatja hogy hogy igen voltak ez az ember az az ember és akkor először szövetkeznek ugye most octaviáus mondjuk marcus aurélius először együtt vadásszák le mondjuk úgy vadásszák le cézárnak a a a gyilkosait illetve hát ugye próbálják visszaállítani az ő olvasatukban a rendet rómában bla bla bla bla bla majd amikor ugye ez megtörténik akkor értelemszerűen egymásnak feszülnek mert ugye y hatalmú emberek egymás közt előbb-utóbb egymást megpróbálják kipöckölni a poziból há most erre mit mondjak igen azért az a sorozat ebből a szempontból ezt jól megmutatta hogy sem a cézár gyilkosai tehát az összeesküvők között illetve a cézárhoz hű táborban azért nem volt 100%-os az egyetértés tehát már amikor a második triumfirát kialakulóban volt már akkor is azért volt fesco octavianus marcus antonius és mi volt a harmadik tagnak a neve azt nem emlékszem rá mármint a aki octaviánus meg antonius mellett volt a a harmadik a lepidus le lepitus igen igen igen szóval hát jó de ő csak hát ő igen el el nem akarom elbakatelizálni a a a fontosságát már mert természetesen akkor nem került volna oda csak talán a hármasban ő ő egy kicsit ilyen hát hogy szokták mondani a nem tudom a gyertyatartó volt ja igen tehát izé ő a triumvirátusban ő volt nem is tudom ringó star na ringó azért elég fontos a beatlesbe hát jó oké de azért mégis csak hogyha legtöbben a beatles hallják akkor azért vagy john lennon vagy paul mccartne jut az eszükbe igen m sont féértésessekk tehát hogy azért fontos ember volt csak a sorozatban valam fleg így sorozatb kicsit olyan sú olyan súlytalannak mutatták be az ő karakterét főleg octaviáushoz meg antoniushoz képest jó de azért mert ugye most ahogy visszatekintünk ismerve az eseményeket ebből a szemszögből nézve talán való valóban így volt hogy hogy abban a hármasban ő kevesebbet tett hozzá ahhoz amire emlékszünk a történelemen és ez most abszolút nem nem ilyen negatív…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Minden út Rómába vezet – Kritikus Töri 9.”

Miről szól ez az epizód: „Minden út Rómába vezet – Kritikus Töri 9.”?

Ebben a podcast epizódban a Kritizátor csapata a Római Birodalomról szóló filmeket veszi górcső alá. Az adásban olyan alkotásokat elemeznek, mint a Spartacus, Ben Hur, Róma sorozat és a Gladiátor 2. A műsorvezető Gueth Ádám, a töritudorok pedig Illisz Balázs és Tiru. Az… Az epizód a Kritizátor című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 02. 09..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Minden út Rómába vezet – Kritikus Töri 9.”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Illisz Balázs.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Minden út Rómába vezet – Kritikus Töri 9.”?

Fő témái: római birodalom, történelem filmekben.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Minden út Rómába vezet – Kritikus Töri 9.”?

Megjelenés: 2025. 02. 09.. Hossz: 1 óra 48 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/kritizator/minden-ut-romaba-vezet-kritikus-tori-9-16070350

Több epizód a Kritizátor-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból