Szürke Zóna Podcast

Otto Warmbier végzetes plakátlopása - Szürke Zóna 196.

· PT43M14S

Összefoglaló

Otto Warmbier amerikai fiatalember tragikus esetét dolgozza fel a Szürke Zóna Podcast 196. epizódja. Warmbiert Észak-Koreában tartóztatták le egy propaganda plakát eltulajdonítása miatt, amiért 15 év kényszermunkára ítélték. Azonban másfél-két év elteltével kiderült, hogy már…

Röviden

Műsor
Szürke Zóna Podcast
Megjelenés
2025. 01. 03.
Hossz
43 perc
Szereplők, említett nevek
Schubert István, Otto Warmbier
Témák
észak-korea, propaganda, kényszermunka
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] szürke [Zene] zóna köszöntjük a kedves hallgatókat ez itt a szürke zon podcast a mikrofonnál rezső valamint állandó vendégem dani sziasztok a mai napon ot warbear esetéről fogunk beszélni akinek a történetéről talán már hatatok az elmúlt mondjuk 5ö-10 évben azért mégis csak elég gyakran felmerült a az ő neve tekintettel arra hogy egy rendkívül fájdalmas tragédia köthető hozzá ő volt az a 20 éves amerikai fiatal ember aki egy utazási irodával kiutazott észak-koreába ott elkövetett egy kisebb fajta kihágást ami legalábbis nekünk tűnne kisebb fajtának észak-koreában gyakorlatilag főben járó bűn el is ítélték 15 év kényszermunkára csak hogy nagyon hamar kiderült hogy egyébként rosszabb sorsra jutott mintsem az a 15 év kényszermunka ugyanis kómába esett a részleteket egyébként az epizódban ki fogjuk tárnyyolni de előtte megkérdeznék dániel hogy mit gondolsz erről a témáról bevallom őszintén hogy én nem igazán találkoztam aktívan ezzel a témával amikor ugye elkezdtem nézni ezzel kapcsolatos anyagokat akkor sem tűnt úgy konkrétan mondjuk a név alapján ismerősnek a sititu egyre inkább már az volt ahogy így a különböző szálakat tanulmányoztam az biztos hogy ez hát egy eléggé szomorú eset az egyértelmű de ugyanakkor meg valóban tehát az hogy így modern korban ez ez megtörténhet az az nagyon szürriális számomra az tény hogy azért a az évek alatt sok hát legendát meg meg mindenféle dolgot lehetett hallani észak-koreáról hogy a különböző diktátorok azok hogy uralták ezt az országot meg hogy ugye dél-koreával milyen kapcsolatuk van meg az egyébb orsz ágokkal nyilván amikor trumpot megválasztották akkor azért én többször hallottam hogy hogy china meg korea meg mit tudom én tehát hogy azért foglalkozott ezzel a kérdéssel ő is de úgy alapvetően azért fogalmam sincs hogy manapság mi reális és mi fikció ezzel az országgal kapcsolatban de az biztos hogy ami ottóval történt az számomra egy teljesen hihető dolognak tűnik hogy hogy ugye maga a narratíva amit a külvilág megtapasztalhatott hogy az men enire valós vagy valótlan én abszolút el tudom képzelni hogy tényleg itt mindenféle befolyásolásnak köszönhető az ahogy ő viselkedett és ahogy nyilatkozott az is hogy ugye mennyire el van szeparálva észak-korea az egész világtól tehát hogyha jól tudom akkor ugye saját hát még még internetnek is talán durva nevezni de hogy tényleg egy egy külön hálózaton élnek ott az emberek voltak azért különböző youtuberek akik bejutottak észak-koreába és hát kicsit azért ilyen mémesebben viccesebben állították be például azt hogy olyan sérót csináltattak maguknak mint ugye kim jongunnak van meg meg ilyen hülyeségekkel foglalkoztak de de még ezekben a mémes videókban is azért eléggé átjött az hogy hogy valóban azért ott egy kicsit szigorúbban bánnak az emberrel a az ott élők azok nyilván gyakorlatilag meg van szabva hogy ők mikor mit hogyan csinálhatnak és azért ez alapján a kép alapján azt kell mondanom hogy hogy például az hogy 15 évet szabtak ki ottónak azért amit csinált az is abszolút hihetőnek tűnik és hát ugye azok a már már összeesküvés elméletbe nyúló teóriák hogy hogy mi is történhetett vele az is abszolút elképzelhető számomra de mondom tényleg azt hogy gyakorlatilag pár évvel ezelőtt történt ez az eset ez ez abszolút felfoghatatlan számomra hogy hogy hogy a világnak még vannak olyan pontjai ahogy ez így összeállhat ez a történet de mondom mindenképp egy szomorú szomorú tténet hogy ez így a valóság gyakorlatilag számomra egyébként meglepő hogy kik akarnak észak-koreába utazni elvégre egy totalitárius kommunista államról beszélünk pár éve én is néztem ilyen vlogokat vagy inkább azt mondanám csak sima videófelvételeket arról hogy hogy néz ki észak-korea a hétköznapokban egy hotelszobának a teraszáról kamerázta le valaki ahogy a forgalmat egy forgalmi rendőr oly módon irányítja hogy gyakorlatilag nincsen forgalom tehát nem nem közlekednek a hajnali órákban a kocsik de a kereszteződés kellős közepén a forgalmi rendőr úgy vezényeli a nem létező forgalmat mintha kötelező lenne mertogy kötelező is és ezt nagyjából össze is foglalta számomra hogy mit reprezentál ez az észak-koreaiság egész egyszerűen egy ilyen kényszeres demonstrációját annak hogy szófogadó vagy fegyelmezett vagy és ugye én nagyon talán a a világon a legerősebb személy kultusz uralkodik észak-koreában és ennek is megvan egyébként a történelmi háttere amit most gyorsan ki is fejtenék röviden 1948-ban a kim irsen nevű vezető korábban még egy egységes korerea megteremtésére törekedett aztán végül neki lett köszönhető az egyik legradikálisabb kommunista diktatúra kiépítése ahogy az izolációs politika is az ő számlájára írható tehát amit ma tudunk észak-koreáról azt nagyjából kim irsennek köszönhetjük ez az adminisztráció volt az amely 55-ben kihirdette ducét ami egy észak-korea központú mozgalom lett volna és ami arra alapozott hogy ha az ország önellátó lesz azzal évtizedeken belül meg lehet teremteni a kommunista utópiát a vezér szerint a ducche a másoktól való függés megtagadása és az egyén erejének használata az ember saját erejébe vetett hitével és az önellátás forradalmi szellemének kimutatása a duucche északkorea céljaihoz kapcsolódik egy független külpolitikához a gazdasági önellátáshoz és az önmagá ára támaszkodó hadsereghez az eszme kinyilatkoztatása 55-ben az első lépés volt egy nagy jólműködő kimirsen teljes befolyása alatt álló politikai hatalom felé ezzel csak hamar kialakult a totalitárius állam amiben mindent a kormány irányít és mivel nem volt diplomácia sem nemzetközi kereskedelem az észak-koreai lakosság csak olyan információkhoz tudott jutni amelyet a kommunista kormány a rendelkezésükre bocsátott a propagandát rendkívül módon túltolták nem lehetett el kerülni a vezérük hatalmasságát hirdető posztereket plakátokat és tévműsorokat sem amelyek folyamatosan emlékeztették a lakosságot hogy a határokon túl várakozik valamilyen gonosz imperialista erő ami meg akarja semmisíteni őket időközben azt is kriminalizálták ha valaki szót emelt az ilyen kommunikációs eszközökkel szemben vagy éppb kételkedett ezeknek a hitelességében 56-ra már 300 embert ítéltek el triviális kihágásokért kifelé persze igyekeztek azt mutatni hogy a lak ág a világon a legboldogabb amihez a totális megfigyelő államra való törekvés vezetett ez az állapot 94-ig tulajdonképpen szakadatlanul fennmaradt amikor is kimiren elhalálozott de fia kim jong gill ugyanott folytatta ahol az apja abbahagyta viszont azt megelőzően összeomlott a szovjetunió ami a 20 század vége felé a legjelentősebb kereskedelmi partnerévé vált a kommunista országnak ezek a fejlemények pedig borzasztó állapotokat keletkeztettek észak-koreában viszont az aktuális vezetés a propaganda fokozásával reagált erre a belpolitikának a hangsúlyát pedig áthelyeztette a haderő fejlesztésébe ez volt a songun nevű program ami annyit jelent első a hadsereg ugye ismerjük a hadi kommunizmust ez egyébként még az orosz polgárháború idején is felmerült ami gyakorlatilag a szovjetuniónak a hajnalán ment végbe a tulajdonképpen az egész országnak a termelőképességét a katonai képességek fenntartásának rendelik alá és ez észak-koreában rendkívül rendkívüli módon érvényesül nagyon sokat kell nélkülöznie emiatt a lakosságnak és a nélkülőzés a tulajdonképpen a patriotizmus egyfajta manifesztációja lett tehát aki nélkülöz az gyakorlatilag demonstrálja ezáltal a hazafiságát a kritikus vélemény formálóinak nagy eséllyel munkatábor lett a sorsa pár éve ugye emlékszünk hír volt hogy légvédelmi ágyúval végeztek ki egy katonai vezetőt észak-koreában mert az bealudt a diktátor beszéde közben a 2010-es évektől észak-korea fogadott ugyan külfö eket de ennek kevésbé a turizmus fellendítése mindinkább a propaganda terjesztése volt a főoka 2014-től évente 5000 turista érkezett kis létszámban fogadtak be csoportokat és amit ezek a csoportok láthattak az országból azt is felügyelte az állam kísérő nélkül tulajdonképpen tilos volt a mozgás hát igen és egyébként szerintem az is nagyon érdekes hogy amellett hogy alapból mennyire szigorú volt ez az ország és hogy tényleg gyakorlatilag az emberek amikor csak tudtak próbáltak kimenekülni innen ugye kim jong e hát azt nem mondom hogy ismertem de azért a neve ismerős volt viszont annyira kiemelkedő dolgokat én akkor tt nem hallottam így észak-koreával kapcsolatban viszont ugye 2011-ben jött a fia kim jsong un a amivel kapcsolatban meg szerintem azért a mai napig ugye rengeteg dolgot lehet hallani nyilván az sem azért egy túl egyszerű szituáció hogyha jól emlékszem akkor nagjából 26 vagy 27 éves lehetett ott 2011-ben amikor megnyerte ezt a legfel vezetői posztot ugye ez a supreme leader ahogy az angol nevezi mert hát véletlenül se lehet miniszterelnöknek vagy csak elnöknek nevezni hanem ugye maga ez a titulus is már egy ilyen hatalmas teher szerintem a a vezetőnek a vállán aki ugye ilyen fiatalon megörökli ezt a posztot és hát nyilván már akkor tit is jöttek vele kapcsolatban a hírek mémek minden egyéb hogy ugye ő hogy néz ki hogy viselkedik egy ilyen kis duci dagi 20-as éveiben járó gyakor gakorlatilag elkényelmesedett sznob gyerek és hogy akkor őt most beállították a az egyik ilyen diktátori pozícióba és hát nem vette senki őt komolyan legalábbis ugye nyilván nem az országon belül hanem országon kívül abszolút nem nem tudták szerintem komolyan venni de hát azért az évek alatt szerintem bebizonyította hogy igenis azért tud tudnak elég radikális véleményei illetve döntései lenni ami nyilván a egyéb ilyen vezetőknek meg hát a népnek magának sem feltétlenül tetszik és szerintem az ő uralma alatt most már destova ugye 13-14 éve szerintem igazából egyre rosszabb lett a szituáció és hát ez a ez az egész ahogy mondtad hogy hát a rendőrnek is kint kell állni mert gyakorlatilag kötelező még akkor is hogyha nincsen forgalom hogy ugyanezt ugye lehet látni a polgároknál is hogy nekik is van egy gyakorlatilag megszabott napirendjük hogy kábé ez a istentisztelet gyanánt hogy akkor most most leborulunk és akkor a a mi legfelsőbb vezetőnket azt most így kicsit dicsőítjük egy 10 percen keresztül meg ezek a különböző szeansnzok meg rituálék meg minden egyéb ami ugye gyakorlatilag föntartja ezt a látszatot hogy mindenki boldog és imádja a vezetőt tehát ez nem tudom de gyakorlaag mint egy ilyen skifi filmbe illő ilyen ilyen nem is tudom hogy az utopisztikusnak mi a az ellentéte de hogy valami ilyen világ képét tükrözi számomra ez az egész észak-korea hogy hogy a nép hogy viselkedik a vezetőség hogy viselkedik meg hogy tényleg meg annyira sikeresen gyakorlatilag sikerült azt megoldaniuk hogy mi a valóság és hogy hogy mit gondolna egy átlagember egy ilyen egy ilyen legendának vagy közbeszédnek hogy ezt a határvonalat ezt annyira el tudták mosni szerintem így a modern korra hogy hogy nagyon nagyon betegesnek tűnik így külső szemmel ez észak-korea beszéljünk akkor otto warnbearről otto egy eminens tanuló volt a tulajdonképpen a legnépszerűbb diákja az évfolyamának akitől sikeres jövőt reméltek úgy tudom hogy tőzsdei karrierről ábrándozott viszont az iskolai évek és a nagybetűs élet közti időablak rendkívül szűk volt tehát jól teljesített az iskolában de következett a a karrier vagy az az időszak amelyet annak kellett volna szentelni tehát egy esete vagy egy alkalma volt arra hogy egyszer utoljára kiélje magát rátalált egy utazási irodára ez a young pioneer tours nevű iroda volt amelynek az volt a mottója hogy olyan helyekre viszünk ahova anyát sem akarna elengedni ez az utazási író oda gyakorlatilag ilyen parti központú újévi turnét ígért és ezzel bár a szülei próbálták lebeszélni és egyébként mindenki aki kicsit is képben lett volna azzal kapcsolatban hogy mire lehet számítani észak-koreában elvégre ismerhető volt hogy a ez a turné ez érinteni fogja észak-koreát azok próbálták lebeszélni ottót mert hiszen tényleg a szülők ugye átélték gyakorlatilag a észak-koreának a radikalizálódását de ott az 90 után született tehát neki nem nagyon volt ezzel kapcsolatban tapasztalata és hát valljuk be az összképet tekintve egy sima nyugati hülye gyerek volt de hát milyen is legyen tehát 21 éves volt az események idején és élt azzal a lehetőséggel hogy egy kisebb társasággal gyakorlatilag ilyen alkoholközpontú eseményeken részt vegyen kínában ilyen dél-kelet-ázsiai országokban és észak-koreában is csak hogy észak-korea annak is a fővárosa penyan tele van antiamerikai propagandával tehát észak-koreában az egész kommunikációt a társadalom felé arra húzták fel hogy a az amerikai ellenesség az egy releváns dolog tehát egész egyszerűen minden plakátról az az üzenet árad hogy a rohadt imperialista usa az az a fő ellenség a csoport amelynek ottó is a tagja volt a jangagdo international hotelben szállt meg aminek alcatras is volt a gúy neve tekintve hogy egy különálló szigeten épült meg egyébként minden olyan volt benne mint egy szokványos hotelben volt bowlingpálya mit tudom én micsoda egyedül a lift ért el a szokványos hotelektől merthogy az ötödik emelethez tartozó ötös számú gomb nem szerepelt a liften ez ugyanis olyan területe volt az épületnek ahova külföldiek nem tehették be a lábukat a szállóvendégek elkezdtek gondolkodni hogy vajon mi lehet itt arra tippeltek hogy talán az egész szint egy megfigyelő berendezésnek ad helyet és az ő lehallgatásukat szolgálja 2011-ben egy kelvin sun nevű utazó vlogger beszivárgott az ötös szintre és a felvételeiről az derült ki hogy a falakon lévő festmények és plakátok nagyon durva erőszakos amerika ellenes üzenetet közvetítettek ami bosszúra bombázásra ösztönözte a célközönséget az incidens amely az epizódunk témájának a kirobbantó oka az újév alkalmával történt a kis társaság már túl volt egy jó kis bulikázáson visszavonultak a hotelban amikor is történt egy atrocitás valaki beszivárgott erre a az ötös számú emeletre és eltulított onnan egy posztert azért mondom hogy valaki mert egyébként mindmig tisztázatlan hogy ottó volt-e vagy sem gyanús hogy ő volt de nem 100% ki fogjuk fejteni hogy miért ennek az atrocitásnak az eszkalációjára csak két appal…

Említett entitások

Témák

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Otto Warmbier végzetes plakátlopása - Szürke Zóna 196.”

Miről szól ez az epizód: „Otto Warmbier végzetes plakátlopása - Szürke Zóna 196.”?

Otto Warmbier amerikai fiatalember tragikus esetét dolgozza fel a Szürke Zóna Podcast 196. epizódja. Warmbiert Észak-Koreában tartóztatták le egy propaganda plakát eltulajdonítása miatt, amiért 15 év kényszermunkára ítélték. Azonban másfél-két év elteltével kiderült, hogy már… Az epizód a Szürke Zóna Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 01. 03..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Otto Warmbier végzetes plakátlopása - Szürke Zóna 196.”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Schubert István, Otto Warmbier.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Otto Warmbier végzetes plakátlopása - Szürke Zóna 196.”?

Fő témái: észak-korea, propaganda, kényszermunka.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Otto Warmbier végzetes plakátlopása - Szürke Zóna 196.”?

Megjelenés: 2025. 01. 03.. Hossz: 43 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/szurke-zona-podcast/otto-warmbier-vegzetes-plakatlopasa-szurke-zona-196

Több epizód a Szürke Zóna Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból