Szürke Zóna Podcast

Rebel Yell: az amerikai polgárháború önrendelkezési kérdései - Szürke Zóna 187.

· PT51M7S

Összefoglaló

A Szürke Zóna Podcast 187. adásában az amerikai polgárháború okait és következményeit vizsgálják. Főként az önrendelkezési kérdéseket, a rabszolgatartás intézményét és annak eltörlését járják körül. Felmerül a kérdés, hogy egy hasonló konfliktus elképzelhető-e napjainkban, és…

Röviden

Műsor
Szürke Zóna Podcast
Megjelenés
2024. 11. 01.
Hossz
51 perc
Szereplők, említett nevek
Schubert István
Témák
amerikai polgárháború, önrendelkezés, rabszolgatartás
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] szürke [Zene] zóna köszöntjük a kedves hallgatókat ez itt a szürke zon podcast a mikrofonnál rezső valamint állandó vendégem dani sziasztok a mai napon az amerikai polgárháborúval kapcsolatos kérdéseket fogjuk esézni mert hogy hát nem is tudom húgy eszembe jutott hogy beszélhetnénk erről a témáról nem feltétlenül egy ilyen történelmi áttekintés jutott eszembe hanem sokkal inkább egyfajta kiellemzése annak a kérdésnek hogy hogy történhetett meg egyáltalán ez az amerikai polgárháború ugye önmagában nagyon ellentmondásos vagy igazából ilyen picit furcsa vagy gyanús az a körülmény hogy a rabszolgatartás eltörlése okán döntött úgy nem is tudom hány amerikai állam hogy kiválik az amerikai egyesült államokból kiv álik az unióból és egy önálló konföderációt egy önálló államot alapít meg é és ezt ezt a mai fejünkkel már szinte el se tudnánk képzelni pedig egyébként évek óta napirenden van az a téma hogy mennyire feszült már az egyesült államokban a helyzet hogy már lehet hogy polgárháború robban ki újra de ez egy későbbi későbbi része legyen a beszélgetésünknek de ugye rendkívül érdekes okfejtés merül fel hogyha feltesszük a kérdést hogy hogy tudott ez az egyesült államok történetében nem is annyira régen mondjuk egy ilyen 150 éve megtörténni hogy a mai vetületben ezt így el nem tudnánk képzelni és egyébként rendkívül sok főként közjogi jellegű vagy inkább alkotmányjogi jellegű kérdést vett föl hogy egyáltalán vannak lehet-e joga annak a egy ilyen szövetségi államban bizonyos államoknak hogy hogy ők úgy döntsenek hogy kiállnak és egy vagy ki kiválnak gyakorlatilag az unióból és önálló államot hoznak létre egyébként kibesz kitárgyalhatjuk a rabszolgaságnak az intézményét illetőleg a maga az amerikai polgárháború egy csomó olyan fordulatot hozott magával amire szer szerintem rendkívül érdekes hogy ilyesmi egyébként amerikai földön megtörténhetett danániel mit gondolsz erről a témáról hát bevallom őszintén hogy engem alapvetően annyira nem érdekelt soha ez a téma hogy úgy úgy konkrétan foglalkozzak vele azt tudom hogy nyilván az amerikai történelemben egy eléggé meghatározó időszak volt és hát ugye több dolog is fölmerül amivel azért úgy úgy az évek alatt így találkoztam akár abraham lincolnnak a neve meg a az ő szerepe ebben az egészben meg nyilván vannak ilyen nagyon híres filmek vagy sorozatok vagy egyéb média amik ilyenkor előjönnek ilyen észak és dél meg hasonlók de hogy alapvetően annyira nem nagy a tudásom ezzel az egésszel kapcsolatban tényleg azt tudom hogy hogy volt a két oldal a szürkék és a kékek és meg hogy manapság is sajnos azt kell mondanom hogy azért többször ilyen különböző tüntetéseken meg hasonló eseményeken amikor ugye kicsit felhevül a politika meg így a a raszizmussal kapcsolatos dolgok akkor ezt a konfederációs zászlót ezt így néha ilyen tartalomgyártóknak ugye a hátterében lehet látni hogy akkor sejtheted hogy ú hát akkor ezek ilyen déli államokból származhatnak mondjuk egyébként túl messzire nem kell nézni mert maga a az illető is sokszor tényleg ez az inkább ilyen redneck típusú ember szokott lenni aki ezeket az elveket még uggy a mai napig képviseli vagy legalábbis szeretne abban a polgárháború előtti korszakban élni amikor még úgy jó jobb szemmel néztek a rabszolgaságra de de hogy egyébként tényleg ennek lehetett-e bármi más aspektusa mint az hogy maga a rabszolgaság elleni nézőpont meg a rabszolgaság melletti nézőpont azt azt nem tudom én én úgy tudom hogy tényleg egy az egyben gyakorlatilag erről szólt de hát nyilván azért a legtöbb háborúnak szoktak még egyéb dolgai lenni aspektusai lenni ami miatt ugye valójában kitört meg hogy tényleg milyen elveket képviselnek még a az oldalak amellett am amiről állítólag szól nyilván azért a második világháborúnak is biztos volt rengeteg olyan nézőpontja ugye különböző oldalakon ami ami nem feltétlenül csak arról szólt hogy mondjuk hitler öli a zsidókat vagy satöbbi hanem tényleg sokkal árnyaltabb lehetett a téma azt azt tudom hogy tényleg így így 150 évvel ezelőtt volt ami ami azért annyira nem volt régen és és arról még van tudomásom hogy nagyjából ugye ez a amerikai állapotok hogy még így az 1800-as éveknek így a vége fele még úgy eléggé volt rabszolgaság ezzel így eléggé le voltak maradva merthogy tényleg európában is a legtöbb országban már ehhez képest 50 évvel ezelőtt körülbelül vagy 60 évvel ezelőtt már nem volt annyira képviselve a rabszolgatartás meg így eltörölték ezek az ezekkel kapcsolatos törvényeket úgyhogy nyilván ebből a szempontból még érdekes lehetett hogy hogy így a a vad vadnyugatnak a vége fele jutottak el amerikában arra a pontra hogy akkor ebből az egész rabszolgatartásból már úgy egy kicsit komolyabb témát csináljanak és hát tényleg hogy szó szerint egy egy háborúhoz vezessen ez az egész nézeteltérés és hát hogy hála istennek végülis az lett a a vége hogy mondhatjuk azt hogy jobb sorsra kerültek a színes bőrűek bár hát nyilván ezzel biztos sokan tudnának veszekedni hisz nem elég hogy a napjainkig de tényleg azért még a 90-es években is bőven a rasszizmus meg hasonló témák az még egy eléggé felkapott és trendi sajnos trendi topic volt amerikában hogyha nem lett volna az amerikai polgárháború akkor meggyőződésem hogy vco ostroma sem valósult volna meg ugye a 90-es években csináltunk már róla adást illetve az oklahoma city bombing sem amely egyébként szerves kapcsolatban van a vko ostromával tehát egyik a másik nak az okozója de mind a két kérdéskör gyakorlatilag a a szövetségi állam elleni hogy mondjam ellenérzésekből fakad tehát egész egyszerűen egyfajta jogfosztás keletkeztette azt a feszültséget amely végül is a a dávidistáknak a bezárkózásához és végül a pusztulásához vezetett majd timothi mcvay is emiatt robbantott oklóa cityben mert egész egyszerűen az volt ezeknek az ilyen hát némiképp szektásoknak mondhat de timothi mvé esetében kevésbé van szó erről hiszen ő egy sima terrorista volt gyakorlatilag arról van szó hogy ez a két probléma abból keletkezik hogy egész egyszerűen levezették a bibliából a fegyvertartáshoz való jogukat amelyet egyébként az egyesült államokt szövetségi állam korlátozni szeretett volna vagy legalábbis ők úgy érezték és ebből keletkezett egy olyan feszültség hogy ők azt mondták hogy nem nem az isten adta nekem a fegyvertartáshoz való jogot és ezt az állam nem lesz jogosult elve és visszavezethető ez a polgárháborúhoz egyébként ezek a tehát a szövetségi állammal való ellentét vagy az azzal szembeni ellentét az az gyakorlatilag szerintem onnan gyökerezik és próbáltam utánajárni hogy mennyire mondható az hogy a a rabszolgatartásnak az eltörlése volt a fő probléma arra jutottam hogy nem feltétlenül tehát hogy nyilván hogy mondjam nem csak arról lehetett szó hogy a a gyakorlatilag az egyesült államok kormányzata bele akart szólni bizonyos déli államoknak a az alapjogaiba az alkotmányozásába a rabszolgatartáshoz való jogát el akarta venni nyilvánvalóan a déli államoknak a a gazdasága meghatározó mértékben függött a rabszolgatartástól de ha belegondolsz tehát el nem tudjuk azt képzelni hogy most mondjuk a az amerikai egyesült államok kormányzata eltörölne vagy hát nem a kormányzat hanem a a kongresszus eltörölne egy olyan jogszabályt ami gyakorlatilag korlátozná az amerikai népnek egy bizonyos jogát tehát például nem szabadna gyűlöletbeszédet megengedni magunknak vagy mondjuk a fegyvertartáshoz való jogot elvennénk és képzeljük azt el hogy ennek hatására meghatározott számú amerikai állam azt mondaná hogy jó akkor innentől kezdve nekünk saját elnökünk van saját alkotmányunk és nem vagyunk az egyesült államok része és önálló ország vagyunk egyszerűen gondolatkísérletnek is merész de akkor ez valamiért meg tudott történni és ennek egy picit utána akartam járni nekem egyébként meghatározott kapcsolatom van a a a a polgárháborúval az amerikai polgárháborúval mert hiszen nekem van egy három évvel idősebb nővérem és hát gyerekkorunkban tulajdonképpen azt lehetett nézni a közös szobánkban amit ő akart nézni és hát az elfújta a szelet azt elég sokat volt módon megnézni de nem bánom mert egy kiváló film egyébként közel 100 éves és mindmáig megállja a helyét olyan mértékben időtlen mint történetmesélés tekintetében mint a kivitelezés tekintetében h nézed és nem hiszed el hogy a a 30 években készült és nagyon jól összefoglalja azt a drámát amit amit a a déli államoknak a lakóinak kellett átélni egyébként szintén nagyon-nagyon jó film a cold mountain ott a battle of the crater nevű csata tehát a kráter csata kerül bemutatásra a film elején ezt is ki fogjuk mindjárt vesézni de csak ennyit akartam mondani hogy nekem azért némiképpen van egyfajta kapcsolatom az elfújtaát hogy az amerikai polgárháborúval az elfújta a szélnek köszönhetően nyilván hát valamennyi esély biztos lenne arra hogy hogy megtörténhet valami ilyesmi a a modern világban is szerintem talán amiatt leginkább amiatt nem mert a a modern ember ehhez túlságosan elkényelmesedett hogy hogy ő így így összefogjon és akkor ilyen jellegű események megtörténhessenek bár ugyanakkor azért az elmúlt években is tényleg tavaly vagy tavaly előtti januárban is ugye amikor ott mi nem is tudom már megtámadtak valamit ott az amerikaiak is nem emlékszem pontosan hogy mi volt de az is elég ilyen radikálisnak tűnt meg ezek a különböző tüntetések meg ilyesmik ugye a mai napig amikor megnézi az ember ezeket a piros és kék államokat ahogy ők hívják ez a red meg blue stateek hogy hogy melyik politikai oldalra áll egy-egy állam akkor hát én ahogy nézegettem így a az utolsó ilyen térképeket akkor eléggé úgy tűnik hogy azok a déli államok akik anno lecsatolták magukat az egyesült államokból azok úgy többnyire piros államok tehát hogy valamilyen szinten azért egy hát hogyha nem is mindennel kapcsolatban de a sok témával meg politikai nézettel kapcsolatban valószínűleg hasonló spektrumon mozognak tehát valamilyen szinten biztos ki lehetne jelenteni hogy hogy ha nagyon elradikalizálódna egy ilyen jellegű téma például mint mondjuk a a rasszizmus vagy ilyesmi akkor akkor valami történhetne szerintem az a helyzet hogy ehhez valószínűleg a mérleget át kellene illenteni egy bizonyos ponton hogy eljussunk erre a ehhez a helyzethez ami hát bevallom őszintén hogyha hogyha nagyon szkeptikus akarok lenni akkor akkor azt tudnám mondani hogy lassacskán eljuthatunk erre a pontra ugye rengeteg adásban beszéltünk már ezekről az ilyen különböző politikai korrektség meg ilyen témákkal kapcsolatban tényleg hogy hogy akár a a nemi identitások a a különböző rasszoknak a képviselete meg a reprezentálása meg az ilyesmi mi nyilván mindig fognak kialakulni véleménybuborékok de hogy én én azt látom a twitteren és hasonló ilyen közösségi média oldalakon ami nyilván nem feltétlenül mérvadó mert lehet hogy igazából én 15-20 embernek látom a a konstans véleményét ami ami radikalizálva van de hogy hogy azért én valamennyire kapok egy olyan képet hogy van egy egy lufi ami egyre jobban fel és fel van fújva és hogy egyszer eljutunk arra a pontra hogy ez ki fog pukkanni mertogy egy egy valamilyen lónak átesünk a túloldalára na most nem tudom szerintem mondom a modern ember kicsit el van kényelmesedve ahhoz hogy most ő vasvillát ragadjon vagy fegyvert vagy akármit és akkor ennyire összeálljunk hogy akkor 10-15 állam azt mondja hogy lecsatlakozunk és akkor mi most így teljesen fellázadunk a jelenlegi nézetek ellen de hát ha már csak így tényleg az alkotmányban nézzük tényleg ez a fegyverviseléshez való jogod meg ilyesmi hogy azt is ugye mennyire képviselik és és imádják hát ugye az iskolai lövöldözéseknél azért beszéltünk eről valamennyit hogy miért nem lehet már ezt a nem tudom hány éves alkotmányt átírni his gyakorlatilag olyan korokban írták ezeket a dolgokat amikor te még azért viseltél fegyvert hogy lelődd a medvét meg hasonlók tehát hogy azért látszik hogy sok témával kapcsolatban nagyon kötik az ebet a karóhoz és nem akarnak belőle engedni az amerikaiak és ezért mondom hogyha egy ez a bizonyos elméleti lufi ez túl túl lenne fújva és kipukkanna akkor hát egy nagyon-nagyon minimális esélyt látnék arra hogy valamilyen szinten megismétlődhetne ez az amerikai polgárháború a délnek nagyon megvan a maga kultúrája és az identitása is ez mióta a barbecue témakörrel kísérletezgetek tehát ez az ilyen slow and low sütögetés ami gyakorlatilag azt akarja hogy egyes húsokat akár 10-12 vagy 15 órán keresztül is kell sütni így nagyjából átérzem hogy mit akar gyakorlatilag texasinak lenni nem mintogyha azonosulnék ezzel csak hogy csak hogy értsük hogy teljesen más mint mondjuk egy new york államban élő valaki tehát hogy az az is annak is meglehet a maga azonossága de a déli államok embere az az teljesen sajátos és ez ez a sajátosság nem hogy megvolt de erősebb is volt az 1800-as években és a a rabszolg tartás intézménye ehhez hozzájárult egyfajta paternalista berendezkedés volt a jómódú gazdák gyakorlatilag a a végsősoran a szülei nem csak a tulajdonosai voltak a a a a négereknek ez ki is tudott derülni nyilván vannak borzasztó tör tetk 12 év rabszolgaság című filmből ez azért kiderül hogy voltak teljesen abnormális idióta gazdák akik erőszakolták bántalmazták a szolgáikat hiszen a tulajdonuk volt és való igaz egyébként nagyon nagyon meredek belegondolni néha a ránézek a kutyámra és eszembe jut hogy egyébként dologi jog tárgya is lehetne tehát gyakorlatilag szerződésem van a kutyára adásvételi szerződés és hogy ő a jog szemében egy tárgy ez azért egyébként rendkívül sokkoló érzés de hogyha már a kutyám tekintetében ilyen sokkolónak érzem ezt akkor akkor belegondolhatunk hogy amikor egy ember a doli jognak a tárgya az azért meredek de hogy akkor akkor ez volt a helyzet és ennek nem tom 200300 éves kultúrája volt akkor már az 1800-as években az egyesült államokban és nem vagyok róla meggyőződve hogy ez ez egyértelműen egy rossz helyzet volt nyilván az hogy hogy mások felett tulajdonjogot képezni az borzasztó tehát hogy ne létezzen rabszolgaság de hogy mondjam tehát hogyha a belegondolunk hogy hogy amikor elveszítették a déliek a polgárháborút és akkor…

Említett entitások

Témák

  • amerikai polgárháború
  • önrendelkezés
  • rabszolgatartás

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Rebel Yell: az amerikai polgárháború önrendelkezési kérdései - Szürke Zóna 187.”

Miről szól ez az epizód: „Rebel Yell: az amerikai polgárháború önrendelkezési kérdései - Szürke Zóna 187.”?

A Szürke Zóna Podcast 187. adásában az amerikai polgárháború okait és következményeit vizsgálják. Főként az önrendelkezési kérdéseket, a rabszolgatartás intézményét és annak eltörlését járják körül. Felmerül a kérdés, hogy egy hasonló konfliktus elképzelhető-e napjainkban, és… Az epizód a Szürke Zóna Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2024. 11. 01..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Rebel Yell: az amerikai polgárháború önrendelkezési kérdései - Szürke Zóna 187.”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Schubert István.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Rebel Yell: az amerikai polgárháború önrendelkezési kérdései - Szürke Zóna 187.”?

Fő témái: amerikai polgárháború, önrendelkezés, rabszolgatartás.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Rebel Yell: az amerikai polgárháború önrendelkezési kérdései - Szürke Zóna 187.”?

Megjelenés: 2024. 11. 01.. Hossz: 51 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/szurke-zona-podcast/rebel-yell-az-amerikai-polgarhaboru-onrendelkezesi-kerdesei-szurke-zona-187

Több epizód a Szürke Zóna Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból