Az élet meg minden

Holch Gábor — Karrier és karantén Sanghajban (Ep. 078)

· PT3H14M10S

Összefoglaló

Az epizód Holch Gáborral, egy Sanghajban több mint 20 évig élő és dolgozó üzletemberrel, vezetési tanácsadóval beszélget. Gábor a kínai üzleti kultúrát és a rendszert mutatja be, összevetve a nyugati logikával. Kitér a 2020-as és 2022-es sanghaji lezárásokra, illetve arra, hogy…

Röviden

Műsor
Az élet meg minden
Megjelenés
2025. 12. 23.
Hossz
3 óra 14 perc
Témák
sanghaj, üzleti kultúra, karantén
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Fejezetek

  1. — Kizárva Kínából: hogyan lett egy üzleti útból nyolc hónap kényszerpihenő? Élet a kínai karanténszállóban (00:15:38) Egy
  2. — A totális állami kontroll és szervezés megvalósulása: karanténapp, feketelisták.
  3. — Miért kell a Párt jóváhagyása az újjászületéshez? Egyházak Kínában.
  4. — Gyerekkor Bagdadban, ami akkor innen nézve "Nyugat" volt.
  5. — Terepmunka Bosznia-Hercegovinában.
  6. — Az út Boszniából Kínába: távol-keleti nyelvek, kiugrás a diplomáciai pályáról, tanítás egy kínai főiskolán.
  7. — Tanításból tanácsadás Sanghajban.
  8. — Birodalomból nemzetállam: a sokféle kínai nyelv, és a nem támogatott nyelvjársok.
  9. — A Kelet felemelkedése és a Nyugat hanyatlása? Miért fektet be akkor Kína nyugati cégekbe? (02:04:19) Kinai haladasnarrat
  10. — Szükségszerű-e az összeütközés Amerikával? Megússza-e Kína (és a világ) a Thuküdidészi csapdát? Kínai antikolonializmus,
  11. — Miért nem exportálható a kínai rendszer? Ellenérzések a kínai befektetőkkel és a szovjet típusú „operációs rendszerrel”
  12. — Hazatérés és életközepi újratervezés.
  13. — John Hodgman könyve, a magyar panaszkultúra és önirónia, mint kulturális stratégia.

Ebben az epizódban

Úgy kell elképzelni, hogy egyik nap bemegyek munkába és üvöltözik mindenki, meg sírnak a lányok, meg dobálják a papírokat, meg úgy ahogy ki van találva, mit tudod, ezzel a papírzúzóval nyomják le a dokumentumokat. >> Üzleti karrierje nem éppen szokványosan indult.

Egy olyan világban, amelynek logikáját a nyugatról érkezőnek olykor nem is könnyű követni.

A kínai állam nem azt mondja, hogy a kapitalizmus az nem egy működő rendszer, csak azt mondják, hogy a kapitalizmust a a dialektikus materializmus és a szocialista fejlődés szolgálatába lehet állítani.

És ez nekünk úgy néz ki, hogy sikerült.

És ugye vitatkozzál velük. [zene] >> Vajon hogyan képes egy 21. századi szuperhatalom úgy működni, hogy jelenleg is futó politikai operációs rendszerét még Lenin [zene] fejlesztette ki.

Hols Gábor vezetési tanácsadó [zene] elég jól ismeri ezt a szoftvert.

Eredetileg két évre szeretett volna Kínába menni, aztán 20 év lett belőle.

Tanácsadó cégét sokáig Shanghajból működtette, és több könyvet is írt az országról.

Jelenleg nemzetközi cégek vezetőinek segít nemcsak [zene] a távolkelet, de önmaguk megértésében is. [zene] Van, aki eszmetlő önazonos, de felkopik az állla.

Van, aki, ahogy mondják, lapátolnia kell a pénzt, ott tudni, hogy ne büdössödjön az alja.

Viszont naponta fölteszi [zene] a kérdést, hogy igen, ugye ahogy a költő mondja, van úti böröndöm meg minden, de ki vagyok én?

Kedves Gábor, nagy szeretettel köszöntelek a műsorba, és nagyon örülök, hogy elfogadtad a meghívást. >> Köszönöm, hogy itt lehetek, és köszöntök mindenkitek, aki hallgat minket.

Na most tipikusan ez egy olyan beszélgetés lesz, szerintem én így gondolom, ami nagyon szerágazó lesz.

És én próbáltam kiválasztani egy olyan pontot az életedből, mivel hogy olvastam már rónak egy keveset, amiből talán nagyon sok fel el tudunk indulni és találtam egy nagyonnagyon érdekes dolgot, méghozz az, hogy ugye a járványt, ezt a covidjárványt nagyon sokan megsinlették Magyarországon, de talán abból a szempontból a te eseted rendkívüli, hogy téged nem bezárt az otthonodba ez járvány, hanem kizárt, méghozzá kétszer is, és méghozzá Kínából.

El tudnám ezt mondani, hogy ez hogy volt, mert úgy érzem, hogy itt bele tudunk gabajyodni nagyon sok izgalmas dologba.

Tehát itt kettő darab hogy mondjam, fennforgásról beszélgettünk.

Egy volt 2020-ban és egy pedig 22-ben.

Ezt azért mondom, mert mondjuk aki itthon Magyarországon vagy Európában élte meg ezt a járványt, az már úgy 21 nyarára letudta a a Covidjárványt, viszont Kínában tovább és és nagyobb intenzitással volt ez az egész.

Tehát ugye én nem akarok se a a a tényekkel, se a mindenféle teóriákkal vitatkozni, hogy ez honnan indult például, mi volt az oka.

De annyit tudunk, hogy 2020 tavaszán, itt most márciusról beszélünk az én esetemben, Kínában már már bőven küzködtek a ezzel a Covid-19-es járvánnyal, és itthon meg még nem.

Tehát ez úgy történt, hogy én Sanghájban dolgoztam, akkor már kitérünk erre már majdnem 20 éve.

Illetve akkor már majdnem 20 éve kint éltél kíván.

Én >> 2002-től én én tartósan kint éltem Kínában.

Először egy kisvárosban, délen, utána Pekingben és utána a legutolsó ilyen 17 évben Shanghájban éltem dolgoztam.

Én egy shanghai hölgyet vetem el feleségül. volt egy nevelt lányom, tehát azért mondom, mert a család az majd fontos lesz ennek az egésznek a szempontjából.

És ugye hát senki nem látott a jövőben, hogy ez meddig fog tartani ez a járvány. 2019-20 fordulóján kezdett el komoly problémákat okozni Kínában a járvány.

És most már visszanézve rendkívül irónikus módon 2020 márciusára úgy nézett ki, hogy ennek mindjárt vége van.

Tehát a kínaiak is azt gondolták, a kínai hatóságok, hogy amíg egy kicsit szenvedünk, hozunk intézkedéseket és aztán letudjuk az egészet. >> Igen.

Tehát úgy nézett ki, hogy ez enyhülőben van ez az egész.

Még mindig mindenféle ilyen, hát hogy mondjam, intézkedések voltak érvényben.

Tehát például a a lakóparkban, ahol laktunk, ott befelé is, kifelé is megmérték az ember lázát.

Hát körülbelül ilyen komolyságú dolgokról ezzel a ezzel az ilyen pisztolyos távérővel.

Na és akkor én mivel, hogy mivel, hogy én nekem nemzetközi a klientúrám, és akkor már az ünnepek, valamint a a járvány első három hónapja miatt már jó ideje nem voltam külföldön a klienseimmel dolgozni, úgy döntöttük, hogy akkor most elindulhatok megint az első 2020 első üzleti útjára, ami úgy nézett volna ki, hogy hazajövök ide Budapestre egy pár napra a családomhoz, mint szüleim, és akkor utána egy pár nap múlva én meg Barca Barcelonában egy konferenciára.

Ez is majd fontos lesz, egy ilyen több 1zer fős ilyen vezetési konferencia.

Majd elmegyek Münchenbe az egyik kliensemhez és vissza Sanghájba.

Ezt nagyon sokszor megcsináltam.

És amikor Budapestre értem, akkor akkor nyilvánvalóvá vált, hogy ez kezd bedurranni mind a két helyen megint.

Tehát, hogy ö Kínában is, és és akkor Európában is.

És hát én, amikor a konferencia szervezőit megkérdeztem, mit ez azt hiszem, hogy március 10-én, vagy valahogy így indultam el, hogy mi van ezzel a covid dologgal, meg hogy olvassok rólok, hogy Európában is fölüte a fejét.

Mondták, hogy ne aggódj már, hát a sajtó mindent fölfúj.

Tehát akkor már ez ment, és aztán megérkeztem.

Budapestre és hát előbb akartam átmenni Spanyolországba, de úgy döntöttem, hogy én jó fiú leszek, és egy hétig ilyen önmagam karanténozom, hogy mégis csak Kínából jöttem, és megyek egy nagy konferenciára és ezalatt lefújták a konferenciát.

Azalatt Németország is bevezette, hogy nem lehetmuk fog beutazni és ebből a tervek szerint háromhetes üzleti útból nekem nekem lehet nyolc hónap. >> Tehát nyolc hónapig nem tudtál visszamenni ká. >> Így van.

Tehát ezt is nehéz elképzelni, de ez úgy nézett ki a kínai hatóságok szempontjából, hogy ők azért próbálták nem a teljes felelősséget átvállalni a a járvány iránt, és amikor Európában ez bedurvult, akkor elkezdték Európából nem beengedni az embereket Kína biztonsága érdeké. >> Tehát azt mondták, hogy lehet, hogy innen jött, de most már ti hozzátok vissza. >> Ezt mondták, csak az első fele nem volt ott a mondatnak.

És öt aztán nekem egy nekem egy munkavállási meg tartózkodási engedélyem, egy hosszútávú munkavállási engedélyem volt Kínában, de ez akkor föl lett függesztve.

Tehát téged nem Európából nem engedtek ki, bár azzal is lettek volna problémák nyilván a légiközlekedéssel, hanem Kínában nem engedtek be. >> Ühüm.

Igen, pontosan így volt. >> És ott volt közben a családod. >> Hát a családom ott volt Sanghájban.

Hát még szerencse, hogy Magyarországon ért ez az egész, mert például ugye én én ilyen vezetési coach meg tréner meg tanácsadó vagyok, és nekem volt olyan ügyfelem például, akinek a egy nagy német cégnek dolgozott, és elvitték őket Németországban egy lovanyára, ilyen teambuildingre, és ott érte őket ez az egész, és három hónapig ott voltak a lovastanyák. >> Három hónapig a lovak között ragadt. >> Igen. >> Nagyon vicces. >> Várj, várjunk csak.

A a a lovaktól egy kőhajításnyira a szobában ragadt. >> Tehát onnan se nagyon volt kijú.

Azt hiszem az volt a címe, hogy Last In Translation, amikor a repülőtéren ragad valaki, mert megszűnik közben az ország, ahonnan ahonnan jött. >> Az a tranzit volt, >> vagy az a tranzit volt. >> Az a tranzit volt.

Tehát de mondjuk hozzátartozik, hogy hogy egy ezzel egyáltalán nem voltam egyedül.

Tehát hajós kapitányok, pilóták, utazóletemberek, mindenki beragadt valahová.

Egy én én beszéltem olyannal, aki óceánjáron dolgozott, és hetekig, nem emlékszem, hogy hónapokig-e, de beragadtak a hajóra.

Tehát orvos följöhetett, ha valakinek ott problémája volt, de amúgy se kisebbe.

Tehát itt itt rengetegen mit tudom én, buvároktatók a világ végén meg nem tudom, mindenféle volt víz alatt.

Ja igen [nevetés] igen, szokd meg.

Na, szóval és akkor az volt, hogy én tulajdonképpen hát március, április, akkor még mondtuk, hogy jó, hát ez majd csak lesz valahogy, de utána elkezdett nagyon hát ugye nekem a nekem a a cégem shanghai központú csapatom van, családom van, barátaim vannak.

Ö azért hát ez ez egy pár éve volt, tehát azt mondja 40 akárhány éves ember azért a szüleek a családi házának az beköltöztem abba az ilyen ilyen külön kialakított részről egyetemistaromba kiköltöztem. >> Tehát visszamentél a mama hotelbe. >> Nagyjából és az baromi jó volt, hogy ott voltak az antikvár könyveim.

Meg ugye az az annak idején kialakítottuk, hogy volt egy hálószoba fürdőszobában.

Tudtam távban a munkámat csinálni, de hát azért ez nem egy ideális állapot.

És akkor tulajdonképpen hetente egyszer szépen fölhívtam a kínai konzulátust, hogy lehet-e már visszamenni.

És ez nem következett be egészen októberig.

Hát nagyjából március, április, május, június, szept Igen. >> Tehát addig addig tulajdonképpen csak online tarthattad a kapcsolatot a feleségeddel is. >> Igen, igen, igen.

És akkor szeptemberben valamikor értesítettek, hogy ha akkor befáradok, amit már lehetett ide nem messze a kínai követségre, akkor kapok egy egyszeri belépésre jósító vízumot.

Tehát a munkaállásási engedélyem, ami többszöri kibelépésre, több évre szólt, az továbbra sincsen érvényben, de mivel ilyen méltányosságból, mert cégtúl vagyok, meg családom van, meg ilyesmi, egyszer beléphetek az országban. >> Tehát visszamehetsz, de akkor kijönni nem tudsz majd. >> Hát ez egy nagyon komoly döntés volt akkor, ugye?

Tehát ez egy ez egy fájdalmas valami.

És pláne, hogy hogy hová, tehát hogy itt igazából én az epicentrum felé szaladtam akkor, merthogy Shanghai az tulajdonképpen egy ilyen góc pont volt a >> Kína. >> Ühüm.

Úgyhogy Kínára gondolsz most itt.

Igen. >> És itt nem csak arról beszélek, hogy kinek van igaza, hogy ez most tényleg a Whani piacról indult-e, hanem valószínű, hogy ezt nagyon sokszor meg fogjuk pendíteni, hogy itt a arról beszélünk, hogy ki hogy látja a történetet.

És a a világ és Európa szempontjából Kína volt a Gócs.

Tehát hogy ha ha igaza volt, ha nem.

Ugye, hogyha az ember onnan jött repülővel, akkor akkor sokkal inkább ellenőrizték, hogyha mit tudom, mintogyha nem tudom honnan, máshonnan jött volna.

Tehát ez egy ez egy komoly döntés volt.

Ezt volt időnk átbeszélgetni online a a nejemmel.

Hogy mikor mentem vissza, ez is kérdéses, mert szeptember közepén ültem föl a repülőre, vagy vége felé ültem föl a repülőre, de október volt mire kijöttem a karanténból Kínában.

Úgyhogy ott ott én karanténban voltam egy darabig.

Rendkívül kellemetlen élmény volt. >> Ez mit jelent?

Hogy otthon voltál karanténban, vagy bezártak valahova? >> Nem, bezártak valahova.

Igen. >> Hát egy ilyen háromcsillagos szállódal volt átalakítva karanténszállónak.

Tehát úgy éreztem magam, mint ET abban a film vége felé lévő jelenetben.

Ez az ilyen beneozott épület. nem takarítottak több hétig.

Egy egy kis szállodai szobában vagy.

Tehát semmiféle emberi kapcsolat nem volt.

Az volt, hogy hogy letették a kaját az ajtó elő és bekopogtak.

Akik bekopogtak, azok ilyen fehér védőfelszerelésben voltak. >> Tehát ők voltak a kajaszállítók is. >> Ők voltak a kajaszállítók is. >> És kint a védvonalot pedig ilyen fegyveres őrök őrizték. vagy hogy vagy >> nem voltak fegyveres őrök, mert ugye annyira a Kínában akkor, hogyha ő ott kisétáltál ilyen karantén után, h rögtön szemet szúrt volna, tehát a fegyveres örrökre nem volt szükség.

Kaptuk egy ilyen lézeres mérőkét, azzal meg kellett mérnünk magunkat nem is tudom hányszor egy nap, és ennyi tulajdonképpen borzalmas volt a kaja, nem lehetett kívülről rendelni, vagy tehát szerencse az, hogy én én már tudtam, hogy odamegyek.

Tehát van, aki van, aki nem tudta, és akkor azzal, amit így magaddal vittél, a bezárnak egy pár édre. [nevetés] Tehát nálam volt Nescav meg mindenféle ilyen ilyen tartós kaja.

Szóval októberben kijöttem, és aztán utána hát akkor már Kína azért elkezdett normalizálódni belül, mert annyira szigorúan lezárták az országot, hogy az országon belül viszont hát voltak dolgok.

Tehát például, hogyha mondjuk egy ilyen ilyen épületben, ahol most vagyunk, ez egy három emeletes társasház, ott ha mondjuk egy család covidpozitív lett, akkor pakli lezárták az egész házat egy időre. >> Igen, se kisebb.

És ott már viszont voltak őrök az ajtó előtt. >> Tehát minden ilyen ház elé állítottak egy őrt, hogy >> nem egyet.

És akkor hát tulajdonképpen az év végére már lehetett normális életet élni.

És a következő tavasz az már olyan volt, hogy én például 2021 nyarán már csoporttréningeket tartottam, harcművészeti edzőtáborba mentem, tehát Kínán belül. >> Ezekre majd még visszatérünk.

Tehát hogy, mivel, hogy seki sebe, és aki aki aki aki bejött az országba, az heteki karanténba tartották, ezért így sikerült a belső állapotot valamennyire hát kézben tartani.

És akkor megint ugyanez Pepitában 22-ben, hogy na jól van, most már akkor nagyjából rendben van, meg Európa is kezdi gatyába rázni magát.

Tehát 2022-re Kínában és megint úgy érezték, hogy ennek vége.

Én éreztem úgy, hogy ennek mindjárt vége.

És akkor 22-ben, amikor már hát nehéz volt, de azért lehetett jönni menni országok között, akkor én ugyanezt megcsináltam.

Jó, akkor most nekiindulok, már nagyon hosszú idő volt az első ilyen nemzetközi üzleti utamnak.

Akkor rögtön Spanyolországba mentem.

És egy hétre rá, hogy átmentem Spanyolországba, bejött ez a ez a nagyon brutális lezárás Shanghájban. >> Akkor már kifejezetten Shanghai volt a >> Hát igen, ez ez Shanghátt érintette először, >> de aztán más városok is alá kerültek.

Csak az az ilyen ez egy ilyen postcovid hát az én véleményem szerint félig politikai indítatású valami volt.

Ez mit jelent, hogy politika indíttatású gyárványkezelés?

Ezt úgy kell elképzelni, hogy hogy mint sok más országban, mint ahogy az Egyesült Államban van Washington meg New York, mint ahogy Spanyolzágban van Madrid meg Barcelona, úgy Kínában van Peking meg Shanghai.

Shanghai a kereskedelmi meg a meg a…

Említett entitások

Témák

Személyek

  • Holch Gábor

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Holch Gábor — Karrier és karantén Sanghajban (Ep. 078)”

Miről szól ez az epizód: „Holch Gábor — Karrier és karantén Sanghajban (Ep. 078)”?

Az epizód Holch Gáborral, egy Sanghajban több mint 20 évig élő és dolgozó üzletemberrel, vezetési tanácsadóval beszélget. Gábor a kínai üzleti kultúrát és a rendszert mutatja be, összevetve a nyugati logikával. Kitér a 2020-as és 2022-es sanghaji lezárásokra, illetve arra, hogy… Az epizód a Az élet meg minden című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 12. 23..

Milyen témákat érint ez az epizód: „Holch Gábor — Karrier és karantén Sanghajban (Ep. 078)”?

Fő témái: sanghaj, üzleti kultúra, karantén.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Holch Gábor — Karrier és karantén Sanghajban (Ep. 078)”?

Megjelenés: 2025. 12. 23.. Hossz: 3 óra 14 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/az-elet-meg-minden/holch-gabor-karrier-es-karanten-sanghajban-ep-078

Több epizód a Az élet meg minden-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból