Az élet meg minden

Dávid-Barrett Tamás — Pátriárkák alkonya (Ep. 077)

· PT2H31M14S

Összefoglaló

Dávid-Barrett Tamás viselkedéstudós a "Pátriárkák alkonya" című podcast epizódban a patriarchátus intézményét vizsgálja. Az oxfordi egyetemen tanító kutató a csimpánzok társadalmáról, a monogámiáról, poliamoriáról, valamint a társadalmak demográfiai folyamatok által vezérelt…

Röviden

Műsor
Az élet meg minden
Megjelenés
2025. 09. 30.
Hossz
2 óra 31 perc
Szereplők, említett nevek
Dávid-Barrett Tamás, Magyar Péter, Orbán Viktor
Témák
patriarchátus, viselkedéstudomány, demográfia, monogámia, poliamória
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Fejezetek

  1. — A patriarchátus fogalma, a patriarchális rendszerek.
  2. — A patriarchátus mint társadalmi technológiák rendszere.
  3. — A mezőgazdaság kialakulása és a patriarchátus.
  4. — Patriarchátus és monogámia.
  5. — A patriarchátus változása az ipari forradalom óta.
  6. — Visszafordítható lesz az öregedés? A megnövekedett várható élettartam társadalmi következményei.
  7. — A születésszám csökkenésének „meghekkelése” kulturális szabályozással.
  8. — A patriarchátus fokozatos lebomlása, a szabályrendszerek átalakulása.
  9. — Poliamoria-rendszerek.
  10. — Mi a helyzet a féltékenységgel? Mi lesz a gyerekekkel egy ilyen változó rendszerben? (02:10:37) A Dunbar-szám.
  11. — Reakciók Dávid-Barett Tamás: A patriarchátus természetrajza című könyvére.
  12. — A társadalom szerkezeti mikroalapozásának az elmélete.

Ebben az epizódban

Gondolatok, életstratégiák és világfolyamatok a mindennapi káoszon túl.

Az emberi közösségeket valószínűleg százveken át a nemi egyenlőség jellemezte.

Aztán történt valami, és a bolygó több pontján, közel egyidejűleg megjelent az a szisztéma, amit úgy hívunk patriarchátus.

Egyszer csak a férfiak kontrollálják az összes erőforrást, azért, mert ők védik meg, és ez lesz az a pont, amikor az alaplogika megváltozik.

Dávid Barett Tamás viselkedéstudós sikeres társadalmi technológiáról beszél, amelynek természetrajzáról nagyívű könyvet írt.

A patriarchátusról, amely napjainkban eltűnőben van, de mint minden nagy horderejű változás, ez is felvet kérdéseket.

Az első szám, amikor van emberiségszintű egynőre jutó gyerekszám, az 1960-ban van.

Most 2,5-ről éppen megy le 2,4-re.

És egyetlen ország sincs a világon, ahol ne lennénk valahol az átkeletnek egy egy pontján. >> Új nemi egyenlőség és negatív népesedési spirál.

Ennyiből is kitűnik, hogy igen komplex jelenségről van szó.

Ám a kutató szerint ennek elemzésében nem célja az ideológiai állásfoglalás.

Nekem az a házi feladatom, hogy leírjam, amit én látok.

Ha egy rendszert lehet csinálni, javasoljak egy rendszert.

Ez nem egy véleménykönyv, nem egy értékkönyv, nem egy politikai könyv.

Tehát annak, hogy ez most jó vagy nem jó, az nem az én dolgom. [Zene] Kedves hallgatók, ez itt az Élet meg minden podcast 77. adása.

Én Tót Szabolcs Töjtön vagyok.

Ebben az epizódban Dávid Barett Tamással beszélgetek a csimpánzok társadalmáról, a patriarchátus természetrajzáról és arról, hány kötet fér el az emberi kapcsolatok könyves polcán.

És ha esetleg már minden nagy epizódot meghallgattál, akár többször is, ajánlom figyelmedbe az élet meg minden extrát.

A pénztárcádnak megfelelő csomagot választva nem egyszerűen támogatója leszel a podcastnak, hanem az ingyenes epizódok mellé színvonalas extra epizódokat és további extra tartalmakat is kapsz akár kedvenc podcast lejátszódban.

A részletekről tájékozódhatsz a műsor honlapján, amelynek címe az életmegminden.hu. [Zene] Az 1970-ben született Dávid Barett Tamás a budapesti közgazdaságtudományi Egyetemen matematikai közgazdaságtant hallgatott, és a nemzetközi kapcsolatok szakon tanult.

A Budapesti egyetem elvégzése után Cambridge-ben folytatta tanulmányait, később egy makrogazdasági kutatócéget épített fel és vezetett, majd a világbanknak is dolgozott. 2010-ben figyelme az antropológia és a viselkedéstudomány felé fordult, és idővel a világhírű tudós, Rabin Dambar közeli munkatársa lett Oxfordban.

Dávid Barett Tamás jelenleg az oxfordi Egyetem Trinity kollégiumában tanít, a brit Királyi Antropológiai Intézet tagja és a Helsinki Népességkutatóközpont vendégkutatója. 2024-ben angolul jelent meg nagy évi munkája a patriarchátus természetrajzáról, amely könyv idén magyarul is napvilágot látott.

Kutatási fókusz a mostanság a társadalom szerkezeti mikroalapozásának az elmélete, amely azt mutatja meg, hogyan változik a társadalom a demográfiai folyamatok hatására.

Az elméletet hasznosítva Tamás most egy előrejelző cég felépítésén is dolgozik.

Ebben az epizódban tehát Dávid Barett Tamással beszélgetek monogámjáról és polyamóriáról, a házasság technológiájáról, a bizonytalan múltról és a kiszámítható jövőről, az életről meg mindenről.

Kedves professzor úr, kedves Tamás, nagy szeretettel köszöntelek a műsorban, és nagyon örülök, hogy elfogadtad a meghívást. >> Köszönöm szépen, hogy meghívtál.

És én egy meghatározással kezdenék azért, mert úgy érzem, hogy nem minden hallgató van tisztában azzal, hogy miről fogunk beszélni, amikor azt mondjuk, hogy patriárhátus.

És egy kis játékot játszom azzal, hogy egy olyan meghatározást választottam, amiből kiindulva talán rögtön témákat is kapunk.

Ez pedig a magyar katolikus lexikonnak a meghatározása.

Nyilván van az a patriarchátus, ami egy egyházkerületi fogalom, aminek a patriárkál az élén.

A másik pedig azt mondja, hogy társadalmi és családi berendezkedés, melyben az atyai tekintély, az uralkodó és a meghatározó a leszármozást atyai ágon tartják számon.

A gyermek az apa rokonságához tartozik, az anyáihoz nem.

A lakóhely az atyai rokonsághoz kapcsolódik.

A feleség és a gyermekek az atyai házban élnek.

A családtagok tevékenysége és sorsa fölött az Atya rendelkezik.

A családot ő képviseli, a közügyekben ő vesz részt.

Azt a felvetést, hogy a patriarchárhátus a matriárhátusból fejlődött volna ki, eddig nem lehetett bizonyítani.

Az egészséges patriarchátus az emberi természetből fakad. írja a katolikus lexikon szócikke. >> Ez nagyon, aki ezt írta, mélyen gondolkozott rajta, és igazából nagyon keveset kell hozzátennem.

Szerintem az emberi fal nagyon nagyon rugalmas, és az alapeset, ha van valami alapeset, akkor ez egy ilyen nemi harmóniában élő, halászó, vadászó, gyűjtögető természetes kultúra.

És ezeknek valószínűleg nemi egyenlőség, nemi harmóniában léteek.

Patriátusok lettek belőle sokszor.

És a patriátus logikája az megint megváltozott.

És szerintem amikor elkezdett megváltozni, az olyan 260 évvel ezelőtt volt. >> Ühüm.

Ez az ipari forradalmak. >> Igen.

Az ipari forradalmakkal az alap, tudod, nem a patriátot változó a logikája akkor kezdett megváltozni.

A könyvben van, nem tudom, hogy eljutottál oda, a könyvben van egy fejezet, ami arról szól, hogy na jó, akkor nézzük meg, hogy az emberiség avval a 6000-nél több nyelvével és a 20000-nél több kultúrájával, akkor ugye nyilván óriási kalejdoszkopról beszélünk, hogy az akkor patriátus volt-e.

És akkor egy kicsit olyat csináltam, amit te a definícióban csináltál, hogy akkor nézzünk egy paciátus definíciót, és kicsit máshonnan jön talán a definíción, mint mint a katolikus egyháznak a a nem biztos valószínűleg.

És nézzük meg egyesével, hogy akkor ebben és ebben és ebben nem.

És én nekem nagyon zavart, hogy a legtöbb definíció, amiket itt találtam, azok mindenek mindnek volt valami politikai elköteleződése.

Tehát olyan volt, mintogyha azt a definíciót használod, akkor mindig azt mondá te az vagy.

És rájöttem arra, hogyha elkezdem a mondjuk 11 alaprihatuset összerakom, hogy mi a közös.

Azok így nagyon hasonlítottak már egy olyan olyan társadalomra, amiről én tudok ez a csimpánzóknak a társadalma.

És arra gondoltam, hogy mi lenne, ha visszafordítanánk, és azt mondanánk, hogy egy ilyen ökológiai könyvben, evolúciós antropológiai megközelítésben a patriarchátust úgy definiáljuk, hogy csimpánszerű. >> Ühüm.

Á, hozzánk két legközelebb álló faj, a csimpánz és a bonobó, akikhez egyébként a a hozzájuk legközelebb álló fa is mi vagyunk.

Tehát mi a mi hárman vagyunk egy egy ilyen triumátus. >> Te még se a delfinek. >> Ja, >> ők ők olyan messze vannak a gorillától, mint mi vagyunk a gorillától.

A bonobo az materiális, a csimpáz patriáhális, mi pedig mindenfajta lehetünk.

A csimpáz az olyan, hogy ilyen nagyon nagyon éles a a hierarchia benne.

A tetején mindig egy hím szövetség van, és a csoporton belül agresszió van.

Tehát agresszió tartja fel ezt a hierarchiát.

És és akkor csoportok találkoznak, akkor általában háborúznak egymásra, és hímek megpróbálják megölni egymást.

Ez a patriáhális rendszer, az a csimpánz rendszer.

És akkor ugyanazt meg tudod nézni, hogy jé, akkor akkor ezt ha ez megprójuk lefordítani ezt, hogy hogy mik lennének és egyébként teljesen amit a a katolikus egyháznak a definíciója, >> azt nem tudom, hogy az egyháznak a definíció, de a a katolikus lexikonnak a szócik hírój >> szóik hírója mondod.

Tehát ugye csoporton belül egy a gondolom az atyának a testvéreib ugye ezek általában a család az egy kicsit nagyobb, mint csak egy pici család.

Ott ez ott is eg hímszövetség van.

Tehát Igen, és a hierarchia pati lokalitás van.

Tehát >> patri lokalitás. >> Aha.

Tehát ez azt jelenti, hogy a a pubertásnál a lányok mennek el, és nem a fiúk.

Ugye paci lineality van, tehát a neved meg az, hogy kinek a kinek a rokona ezt az ezt, ahogy mondta, hogy ő atyjának a családjához tartozik.

Ez a pacsi linialitás, amit mondod meg az örökörlődés. >> És az öröklődés azon megy belül.

És akkor a az már a az öröklés öröklés, bocsánat.

Az öröklés is azon tehát a patri patrilineáris, tehát a hogy ki kinek a rokona az a a az atyához, a a fiú oldalhoz tartozik, és a ha van öröklés, akkor az is ezen belül megy, és közben pedig a magántulajdon is megjelenik.

Ez ez mindegyik a patriarchális rendszereknek a része.

Ebben itt az én definícióm ebben a könyvben meg ez a definíció nagyon hasonl egymáshoz azért hozzátenném, hogy a patriáris rendszerek azok nem úgy jöttek létre, hogy nulla kapcsoló patriális rendszer, >> hanem ezeknek van egy alaplogikája.

A könyvrészben erről szól, hogy mi ezeknek a logikája és hogy jött létre, hogy ment el lassan.

És ez az alaplogika ezekben a patriárhális rendszerekben, amit most patriárhálisnak, csak az rendszerek egy részét megváltoztatta.

Nézd, a szexualitetes szabályozására létrejött egy pár szabály, aminek van értelme, és a különböző patriáhális rendszerek felfedezték káb vagy előálltak káb egymástól függetlenül ugyanazzal álltak elő.

Tehát, hogy a nem tudtak mondjuk mit tudom én, egy amerikai törzs ugyanúgy feltalálja a patriarchátust, mint egy mint mondjuk aánban >> Japánban, vagy a görög világ hellenik Hellenikus világ >> teljesen. >> Képzeld, az van, hogy >> amennyire most látszik, mondjuk 11 különböző helyen jelent meg a patriátus. kábé egyszerre, tehát néhány ezer éven belül egy fajnál, ami legalább 350000 éves. >> Tehát bocsánat, hogy közbevok, nem fog nem nem fogok gyakran csak a hallgatók is értsek, mert én olvastam a nagy 24 órát fogok beszélni folyamatosan. >> Az nagyon jó.

Az inkább nagyon szeretik a hallgatók a hosszú podcastokat, hogy tehát mondjuk 300000 éve vagy 350000 éve van Homo sapiens és az azt jelenti, hogy mondjuk 10-15000 évvel ezelőttig, nem tudom mikor történt ez a váltás, éltünk egy ilyen nemek közötti harmóniában.

Így úgy amúgy aztán hirtelen egyszer csak gondoltak egyet az emberek és föltalálták a patriarchátust.

Ez egy viszonylag új fejlemény ezek szerint.

Tehát a mi fajunk az legalább 350000 éves.

Én is ehhez tartozom, de mindegy.

Egy kicsit az a baj ezzel, hogy a fajde definíció az nem egy fajra van kitalálva, hanem egy ökológiai rendszerben egy részese, és akkor egy faj van, akkor nehéz meghúzni a határt.

És akkor amennyire most meg tudjuk mondani két különböző adat adatból, hogy ezek valószínűleg dominánsan ilyen nemi harmóniában, nemi egyenlőségben létező kultúrák voltak.

És amelyik nem annak egy részét értem, egy pici részét nem értem.

Azt azt nem értem, hogy mi történt, de az összes többi részt értjük és a kivételt is értjük.

És akkor ez változott meg a legutóbbi felmelegedésnél.

Tehát ugye általában a klíma, a földnek a hőmérsék sokkal hidegebb, mint most van.

Ez néha ilyen 100000 évenként felmelegszik egy rövid időre, és megint hideg lesz.

És a legutóbbi ilyen felmelegedésnél nemcsak felmelegedett, hanem stabil is lett.

Ez sokkal ritkábban stabil lesz. >> Tehát stabilabb lett a klíma. >> Sokkal stabilabb lett a klíma.

Ugye ez mindenkire vonatkozik.

És akkor ez stabilabb lett a klíma.

És emiatt a stabil klíma miatt a környezetünk használata megváltozott, a technológia, hogy hogyan használjuk, megváltozott, és ennek lett egy társadalmi következménye.

A stabilitás miatt nem rövidtávon kezdtük el használni, nem csak rövidtávon használtuk a környezetet, hanem elkezdtünk belefcölni, belefektetni a megváltozásba.

Ezt egyébként úgy hívjuk, hogy mezőgazdaság.

És ez úgy tűnik, mi ugyanaz a logika volt mindenhol, legalább 11 helyen változott meg egyszerre. >> Ezt lehet tudni az időpontot kábé, hogy ez mikor játszódik le? >> A a felmelegedés stabilizálódás az 12000 év és 10000 évvel ezelőtt volt.

Tehát mondjuk az elmúlt 10000 évben volt ez a ez a melegedés és stabilizáció.

És akkor ezen belül jelentek meg a ezek a mezőgazdasági kultúrák.

Ez nem egy régi tudományos eredmény, hogy ezt tudjuk.

Ez onnan van, hogy a most használt háziasított növényekről és állatokról mindenkineknek van DNS-e.

És abból a DNS-ből és abból, hogy ő hogyan különbözik a többi ugyanabban az ökológiai rendszerben, but vad verziótól, ki lehet számolni, hogy kábé mikor volt a háziasítás.

Tehát ez kábé olyan kormeghatorozás, mint a karbonmódszer, vagy a fáknak az évgyűrűje. >> Nem, nem, nem, ez még jobb, mert a mert a karbon az azt jelenti, hogy találsz egy nagyon régi csontot, megszámolod a karbonizotopokat.

Itt pedig a a mostani, érted? lemész, és veszel egy egy almát, és akkor az almának nézed meg a DNS-ét, és megnézed a vadalmát, ahonnan ez jön, összehasod a két DNS-t, és akkor ebből ki tudod számolni, hogy mikor volt az almaháziásítása.

Tehát ez nem >> baromi érdekes.

Tehát erre van egy matematikai modellom, hogy a genetikai eltérés az mennyi ideig tarthatott >> ilyen különbséget létrehoz.

Ez egy 2014-es PNES cikkben van benne.

Ez amikor egy ilyen átfogót néztek.

Ez egy Greg Larson nevű srác csinálta.

Egyébként ezt bárki megnézheti.

És és akkor ebben azt látták, hogy például a rist Kínában legalább kétszer, Indiában legalább egyszer és Afrikában legalább egyszer ház házasították.

És tudod a DNS-ből látod, hogy az ilyen helyi volt, tudod.

És ak ebből lehet látni, hogy mikor ebből is ilyen arhalag régészeti megtalant talánsz ebből lehet látni, hogy mikor volt a háziasítás.

És az az érdekes, hogy minden egy ilyen háziasítás után nagyon nem sokkal később egyszer csak ilyen hatalmas férfit, kőfejeket hatalálsz, találsz egy kőoszlopot, ami valami helyi ott megjelent írásban le van írva, ki kinek tartozik, tehát a magántulajdalomban bizonyíték, és hogy a a legerősebb katonai vezető, ő tiket nyírt ki a szomszédságban.

Tehát a háborús erre van egy leírás, akkor egy után pedig az is…

Említett entitások

Témák

  • patriarchátus
  • viselkedéstudomány
  • demográfia
  • monogámia
  • poliamória

Személyek

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Dávid-Barrett Tamás — Pátriárkák alkonya (Ep. 077)”

Miről szól ez az epizód: „Dávid-Barrett Tamás — Pátriárkák alkonya (Ep. 077)”?

Dávid-Barrett Tamás viselkedéstudós a "Pátriárkák alkonya" című podcast epizódban a patriarchátus intézményét vizsgálja. Az oxfordi egyetemen tanító kutató a csimpánzok társadalmáról, a monogámiáról, poliamoriáról, valamint a társadalmak demográfiai folyamatok által vezérelt… Az epizód a Az élet meg minden című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 09. 30..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „Dávid-Barrett Tamás — Pátriárkák alkonya (Ep. 077)”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Dávid-Barrett Tamás, Magyar Péter, Orbán Viktor.

Milyen témákat érint ez az epizód: „Dávid-Barrett Tamás — Pátriárkák alkonya (Ep. 077)”?

Fő témái: patriarchátus, viselkedéstudomány, demográfia, monogámia, poliamória.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Dávid-Barrett Tamás — Pátriárkák alkonya (Ep. 077)”?

Megjelenés: 2025. 09. 30.. Hossz: 2 óra 31 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/az-elet-meg-minden/david-barrett-tamas-patriarkak-alkonya-ep-077

Több epizód a Az élet meg minden-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból