A Madonna-kurva szindróma

Összefoglaló

A Szexkultúra Podcast e heti adásában a Madonna-kurva komplexust vizsgálják, amelyet Freud pszichés impotenciával hozott összefüggésbe. A jelenség lényege, hogy a férfiak vagy idealizálnak egy nőt, vagy lenéznek egy másikat, és ahol szerelem van, ott nincs vágy, és fordítva. A…

Röviden

Műsor

szexkultúra podcast

Megjelenés

2024. 07. 25.

Hossz

26 perc

Témák

madonna-kurva komplexus, szexualitás, pszichológia

Átirat

Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] üdvözlünk mindenkit ez a szexkultúra podcast és a stúdióban ketten vagyunk szilágyi szilárda és lassányi gábor mai adásunk témája a madonna [ __ ] szindróma már kimondani is eléggé bizarul hangzik ezt a fogalmat szerintem valamikor emlegettük valamelyik adásunkban talán egy évvel vagy két évvel ezelőtt már nem emlékszem h pontos kontextusra de úgy vág belevágva a dologba milyen jelenséget ír körül ez a fogalom picit vissza kell menjünk az időben több mint 100 évet freud fogalmazta meg először ezt ezt a jelenséget két tanulmányban is foglalkozott ezzel a kérdéssel ő behozta a pszichés impotencia fogalmát és a pszichés impotencia fogalmát írta ő körül úgy hogy van egy vágyott és idealizált nő és van a lenézett nő ugye van a madonna és van a [ __ ] a madonna az az istenített a [ __ ] pedig a lenézett és valahogy ő ezt úgy fogalmazta meg nagyon találóan hogy ahol szerelem van ott nincs vágy ahol vágy van ott nincs szerelem és ez annak a kettősségnek az érzése hogy a fejlődésünk során az egy az egyéni fejlődésünk során valahogy nem tudtunk ettől az idealizált női képtől elvonatkoztatni nem tudtuk létrehozni azt az egészséges szeretetképet ami lehetővé teszi a jó kapcsolódást ezért számunkra kétféle kapcsolódás létezik ilyenkor vagy egy madonna egy szűzi egy istenitett egy szerelmes nő vagy pedig egy érzéki egy lenézett egy használt egy testi nő de mégis vágyott erőteljesen vágyott szexuálisan vágyott igen igen nagyon izgalmas ez a kérdés és hát az is felmerül ben nem hogy mennyire szól ez mondjuk frajnak a koráról vagy annak a kornak a kultúrájáról de egy picit korábban visszamegyünk mondjuk az európai kultúrkörbe azért hasonló jellegű dolgok azért vannak mindenkinek szíves figyelmébe ajánlom ez a 80-as években jelent meg a fejezetek a szexualitás történetéől című könyvet majd berakjuk lehet hogy az ajánlóba ahol nagyon izgalmas fejezetek vannak nagyon különböző szakemberek írták ennek a könyvnek a különböző fejezeteit azt érdemes tudni róluk hogy a ny évek elején az akkori élet és tudománymagazinban voltak sorozatok itt a szexualitásról és ebből lett egy ilyen gyűjteményes kötet és például ott a lovakornak a szerelmével kapcsolatosan meg a szerelmi életével kapcsolatosan r van egy nagyon izgalmas tanulmány talán azt klaniceai gábor írta de nem nem vagyok benne biztos a szerzőjében ahol ahol írnak arról hogy mennyire mondjuk a középkorban a költészetben meg egyebekben é hogy hogyan volt ez nagyon szabályozva hogy mondjuk mit szabad éreznie egy lovagnak hogy mennyire különbözteti meg a ezt az idealizált nőalakot akit el lehet nyerni a kegyeit bizonyos szabályok szerint egyébként másnak a feleségéről van szó mind szinte minden esetben aki aki v valamilyen módon titokban lehet valamit jutni de de hogy ezek ilyen idealizált ilyen istenített nőalakokká válnak ezek a ezek a lovagkori szerelmek ak a költészetet lehet lehet ajánlani mindenféle hadi és torn diicsőségeket és hát nyilvánvaló hogy ezek a férfiemberek amúgy meg hát megélték a testi vágyaikat a szegényebb rétegeknek a lányaival vagy a szolgálókal vagy egyebekkel és voltak ilyen istenített alakjaik úgyhogy úgyhogy nyilván az európai kultúrkörben vannak ennek hagyományai de szerintem más kultúrkörökben is vannak egyébként annak hogy vannak ezek az isteni elérhetetlen műalakok és hát vannak akikkel a hétköznapi testi vágyakat meg meg kell élni egyből két témát érintettél aztán majd visszatérünk frajra igen igen az egyik az amelyik ugye ennek a dihotómiának a feminista megközelítése és hogy ez egy kulturális jelenség tehát ez a nyugati kultúrára jellemző tök jó kutatások vannak rá hogy azt mondják hogy hogy megnézték mondjuk németországban amerikában izraelben azt hogy ez a fajta jelenség ez a fajta kettős gondolkozás az mennyire jellemző a férfiakra meg megnézték keleti kultúrákban és azt lehet látni hogy ez egy kulturális dolog ez egy patriarchális elnyomó dolog amelyik megkülönbözteti a szűzies nőt attól hogy kit lehet használni ez az egyik a másik fele meg egy evolúciós rész tehát a az evolúciós résznek van egy ősi megközelítése amelyik azt mondja hogy mi azért kevésbé voltunk heteranormatív és monogám kapcsolatokban a vadászó gyűjtögető életmód alatt és ott nem volt jelentősége annak hogy egy párválasztás az rövid vagy hosszútvú és aztán amikor a mezőgazdasággal együtt megjelent a magántulajdon ott a férfiaknál a párválasztás ketté vált voltak a rövidtávú kapcsolatok amiket te testi vágy kielégítésének nevezel és voltak a hosszútávú kapcsolatok amik a gyereknemzés és az utódlás és az öröklés kérdését szolgálták és ezek váltak kulturális befolyásoló tényezővé hogy amikor megjelent a magántulajdon akkor rohadtul nem volt mindegy a az hogy én most akkor így mondom milyen nővel kezdek ha én egy olyan nővel kezdek akinek szabados a szögszorítása ott megkérdőjeleződik az apaszerepem és ezért veszélybe kerülnek az utódaim és veszélybe kerül az utódaim öröklése ezzel szemben egy szűzies nővel kevésbé fogom megélni ezt a fajta szexuális élvezetet tehát az a rövidtávú kapcsolatoknak vált a preferenciája hosszútávú választás pedig ennek az apai kérdésnek a megoldásává vált hogy az öröklés és és a az anyagi vagyonnak a továbbvitele az biztos az én utódaim fele menjen tehát van egy ilyen evolúciós rész amelyiknek van egy kultúrális része és hát természetesen akkor visszatérhetünk egy picit frajra aki azt mondta hogy ennek a kialakulása ez kettő dologra vezethető vissza ő ugye azért nagyon erősen ilyen anya meg ödipus komplexus meg minden hasonlóban gondolkozott van egy csomó dolog amit már megcápoltak mondjuk speciál ez a madonna [ __ ] effektus vagy vagy vagy komplexus vagy pedig dihotómia az amely elég stabilan tartja magát és a nyugati társadalmokban nagyon erősen jellem van abszolút sőt hát azért é azért ilyen ilyen jellegű ilyen érzésekkel küzdő férfiakkal igen gyakran találkozik az ember főleg fiatal férfiak között vannak persze idősebbek is akik valóban el is mondják azt hogy a személyes tapasztalatuk az az hogyha van egy mélyebb intimebb kedvesebb megfelelőleg tüő partner akkor az az elején ott van egy idealizált kép hozzá de hát ha még ha működne is a szex az elején nagyon gyorsan ez ez lefoszlik hiszen már már már már nem nincs meg ez az ez az izgalom abba az irányba vagy pedig teljesen le is blokkolnak hogyha hogyha egy ilyen ilyen nővel kerülnének szexuális kapcsolatba igen hugy ezt hívta ő pszichés impotenciának igen a kialakulása az kettős tud lenni azért mi nem anyánkat keressük hanem egy olyan nő modellt keresünk ami egy infantilis korban létrejövő nőmell ami anyánkból illetve a környezetünkben lévő nőkből ha együttötünk nagyanyánkkal akkor nagyanyánkkal ha nővérünkkel őel tehát hogy összerakunk egy nő ide nő ideált de ez a nő ideál ez egy nem elérhető nő ideál pontosan tudjuk hogy ez vérfertőzés lenne vele szexálni üüm ennek a madonna [ __ ] komplexusnak a kialakulásának az egyik oka az hogy én nem tudtam megugrani azt hogy van egy idealizált imádott női képem és ezen egy picit módosítva választ egy olyat aki már nem a vérfertőzés kategóriájába tartozik tehát az infantilis vágyaim szerint választok én magamnak partnert de nem pont olyan partnert ami egy kicsit módosítva annak érdekében hogy a szex is működjön ez ez lenne az ideális de hogyha én ezt nem nem futom meg ezt a kört és infantílis módon választok és az infantílis itt most nem egy leminősítő jelző hanem egy egy egy egy cés fogalomeg fogalom akkor én valószínűleg szenvedni fogok attól hogy egy idealizált nővel ott meg fogom élni tudattalanul ennek a vérfertőzésnek a félelmét és ezért nem leszek képes vele szexelni a másik kialakulási mód ugye ezzel azért nehezebb mit kezdeni amit te mondasz hogy felnőtt férfiak egy jelentős része ez a fiatalabb férfiakra jemző felnőtt férfiak egy jelentős része azt mondja ezt elkezdte saját tapasztalatai alapján létrehozni magyarul hogy találkozott nőkkel akikkel baromi jó volt a szex és bizkosul nem volt biztonságos a kapcsolat és ezért az agyában létrejön egy olyan dolog hogy hogy van a biztonságos kapcsolat ami egy aminél a szex nem lehet jó é hát az az unalmas vagy az egy ilyan az olyan olyan lassú belealvós valami vagy pedig baromi jó a szex de ott nem vagyok biztonságban és amikor megélem a biztonság érzését akkor akkor egyszerűen lefoszlik a szexuális vágy mert azt gondolom hogy ott nem tudom megélni ezt a szexuális örömöt ugye erre azért van egy aránylag egyszerű módszer ez pedig az hogy el kell kezdeni tárgyiasítani a partnert magyarul el kell kezdenem látni hogy ő nem egy idealizált nem egy tökéletes ő egy emberi de imádott dolog de attól még megvannak a mag igen és ezért itt a fogalmat amit használsz a tárgyasítás az nyilván nem azonos a a negatív értelmű tárgyasítási fogalommal inkább az hogy h hogy inkább azt mondjuk hogy egy húsvérpartnert kezdünk ellátni benne egy egy testi valóságban létező embert akinek szintén vannak vágyai és és s szintén van tud benne lenni egy szenvedély ez egy nagyon érdekes dolog mert freaj valahogy most így fejből nem tudom pontosan idézni de valahogy úgy fogalmazodt hogy hogy ez az idealizált tiszteletet föl kell váltsa a racionális tisztelet tehát nem arról beszél hogy nekem le kell nézni a nőt hanem hogy legalább a szex közben arról a piedesztárról levenni hogy ő egy tökéletes istennő és emberként kezelni ott a tárgyiásítás az nem azt jelenti igen amit te is mondtál hogy én én lenézem őt hanem de azért egy picit igen szóval ez egy nagyon necces történet merolút abszolút és ahogy sokszor el szoktuk mondani hogy a jó szex az politikailag nem korrekt a kerete igen maga ami történik benne az nem feltétlenül az a az a méricskélős dolog hanem val hanem hanem valami mástól mástól ez az ester perelttől ugye idéztük a klasszikusan azt a dolgot hogy az le rettenetesen unalmasáá válik a szex amennyiben így behozzuk ezt a politikailag korrektséget és van egy másik dolog ami nőknél szokott megjelenni hogy ha sok ideig van olyan partner aki egyébként nem az elköteleződött partner magyarul mit tudom én van egy olyan mondjuk házasságon kívüli kapcsolatok ahol tök jól működött a szex aztán egyszer csak úgy dönt hogy jó ő ő ő ezeket a kapcsolatokat lezárja és szeretne egy hosszútávú kapcsolatot és találkozik egy férfival aki nem alkalmi szexet szeretne és az alkalmi szex az nem azt jelenti hogy egyszer akarok lefeküdni hanem az hogy az alkalmi szex az azt jelenti hogy gyakorlatilag a mi közöttünk lévő kapcsolat az a szexualitásra épül igen és van egy el kötelezőt kapcsolat ott előjöhet az az érzés partnerből hogy ő most egy olyan szituációban van ahol egy imádott partnert talált a nő személyében és ott nehézségekbe ütközik kialakítani azt főleg a meglévő tapasztalatok alapján hogy a biztonságban is megélhető a szex ez egy amit amiről beszélünk az egy nagyon gyakori jellemző és azért válik ez nagyon kritikussá bocsánat y szerintem egy még még egy konkrétabb példával kérlek ezt világítsd meg hogy hogy hogy hogy hy mert nem volt nekem tiszta teljesen hogy itt mi történik tehát itt van egy nő aki akinek van egy olyan tapasztalata hogy a szex az magától működik igen mert a kapcsolatai olyanok voltak hogy azok alapvetően a sz szexualitásra épültek és a szenvedélyre épültek és nem pedig a közös elköteleződésre vagy közös jövőre és amikor találkozik egy olyan amikor ezt lezárja és találkozik egy olyan kapcsolattal ahol a férfi szeretne elköteleződni elköteleződni ott megjelenhet az az állapot amikor a férfi részéről a szex kevésbé működik egyszerűen azért mert most egy biztonságos kapcsolatba került ő is mármint a férfi és ebben a biztonságos kapcsolatban a meglévő tapasztalatai alapján amit te is mondtad nehezen éli meg azt a fajta szexualitást amiben az érzékiség jelenik meg ugye freud valahogy úgy fogalmazott hogy van egy szeretet meg van egy érzékiség és a szeretetnek meg az érzékiségnek kell összeérnie hogy ha a szeretet meg az érzékiség szétválik az a madonna [ __ ] effektus magyarul egy nem biztonságos kapcsolatokból jövő férfi és ez tök érdekes dolog hogy eg alapvetően ez férfiakra szó egy nem biztonságos kapcsolatokból jövő férfi nehézséget fog megélni akkor amikor egy szeretet van és nem csak érzékiség így van én azt hiszem hogy azért ezt amikor fright felállította akkor ezt nagyon férfi központúan fogalmazta meg nekem azért úgy é most az érzésről beszélek nem nem olvastam ennek szakirodalomban utána de szerintem hasonló jellegű dolgok nőknél is előfordulnak most már a modern társadalomban ahol valakinek alapvetően a tapasztalatai az egy ilyen szenvedélyalapú rövidtávú vagy nem kevésbé elkötelezett kapcsolatokban megjött a meg a meg megvan a dolog és egyszerűen nem tudnak egy biztonságosabb kapcsolódásban fenntartani azt az izgalmat azt a fajta vágyat ami ami ami ami ami ami továbbvni lehet hogy nem válik ennyire szét a dolog de le valószínűleg inkáb úgy fogja megfogalmazni hogy ebben a hogy hogy itt ebben a kapcsolatban nincs annyira annyira jelen a szenvedély szerintem nőknél ez egy picit más ugye a a férfiaknál ez azért van mert a a szexualitás elsődleges tárgya az az anya üüm vagy az a női minta ami ott van a nőknél nőknél ez nem feltétlenül vagy az esetek többségében nem így van vagy ez gyorsan leválik a nőknél inkább az szokott lenni és hogy ott jóval jellemzőbb az érzelmi kapcsolódás a szexualitásban és itt vannak a nehézségek hogy ő nem fog tudni különbséget tenni aközött hogy hogy van egy rövidt távú párválasztása egy férfinak amelyik nem az elköteleződött kapcsolat és van egy hosszú távú amelyik az elköteleződött kapcsolat hiszen ő neekki nem feltétlenül van erről tudása mind a kettőben ő a rövid távúban is meg a hosszúávú ma is megéli azt a fajta érzelmi kapcsolódást ami a férfi részéről nem feltétlenül van így és erről azért érdemes beszélni mert persze van egy tapasztalata a nőknek és ez ebbe a tapasztalatba ugye saját hiedelemrendszerünk az mindig egy ilyen nagyon masszív dolog és én azt szoktam mondani hogy senkit nem akarok meggyőzni semmiről tehát én elmondom hogy ezek a dolgok szerintem hogy vannak és nem csak szerintem hanem…

Említett entitások

Témák

• madonna-kurva komplexus
• szexualitás
• pszichológia

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „A Madonna-kurva szindróma”

Több epizód a szexkultúra podcast-ből

• Mi a csuda az a szerelem? 2025-10-30

  A Szexkultúra podcast ezen adásában a szerelem fogalmát járják körül a műsorvezetők, Lassányi Gábor és Szilágyi Szilárd. Megvizsgálják, hogy definiálható-e a szerelem biológiai, p…

• Szex és konszenzus 2025-10-17

  A Szexkultúra podcast e heti adásában a konszenzus fogalmát vizsgálják Szilágyi Szilárd és Lassányi Gábor. Újra és újra felmerül a téma, különösen új kapcsolatok vagy alkalmi kala…

• Milyen a jó szexuális nevelés? 2025-10-10

  A szexkultúra podcast e heti adása a jó és életkornak megfelelő szexuális nevelés céljait és témáit tárgyalja, az UNESCO ajánlásaira is kitérve.

• Szexualitás és agyi szinkronizáció 2025-10-02

  Az agyi szinkronizáció, vagyis az interperszonális neurális szinkronicitás jelenségét járja körül ez az adás. Két ember agyműködése elkezd szinkronban lenni, amihez két agyi terül…

• Miért jó, ha meg tudjuk nevezni az érzelmeinket? 2025-09-25

  Az adásban a műsorvezetők, Szilágyi Szilárd és Lassányi Gábor az érzelmi felbontás és granularitás témáját járják körül. Az érzelmek keletkezésének evolúciós hátterét vizsgálják,…

• Amikor egy férfinak nehéz az orgazmus 2025-09-11

  A Szexkultúra podcast mai adásában a férfiak orgazmussal kapcsolatos nehézségeit járják körül Szilágyi Szilárd és Lassányi Gábor. Szó esik a jelenség lehetséges okairól, mint péld…

• Szexualitás szülés után 2025-09-04

  Antónia, szoptatási segítő levélben fordul a Szexkultúra podcast műsorvezetőihez, Szilágyi Szilárddoz és Lassányi Gáborhoz. A levél a szülés utáni időszak párkapcsolati intimitásá…

• Szexualitás és a hormonok 2025-03-06

  Az adásban a hormonok és a szexualitás összefüggéseit járják körül, különös tekintettel a libidóra és a potenciára. Tisztázzák a hormonális háttérrel kapcsolatos tévhiteket, és ki…

• Hányféle lehet a férfiasság? 2025-02-27

  A Szexkultúra podcast vendégei, Lassányi Gábor és Szilágyi Szilárd ezúttal egy hallgatói levél alapján vitatják meg a modern férfiszerepeket. A beszélgetés érinti a nyugati társad…

• Hol kezdődik a zaklatás? 2025-02-20

  A Szexkultúra podcast legújabb adásában a szexuális zaklatás és annak határai kerülnek terítékre egy hallgatói levél apropóján. A műsorban a beszélgetés érinti, hogy mi számít zak…