Ügyvéd Podcast

141. Wealth-management: vagyon-egybentartás, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás vagyonosok számára

· PT45M57S

Összefoglaló

A podcast epizódban Méhes Dávid és Illés István, az Apelzo Wealth-management alapítója a wealth-managementről, azaz a vagyonkezelésről beszélgetnek magyarországi kontextusban. Illés István, aki részt vett a bizalmi vagyonkezelés magyarországi meghonosításában, elmagyarázza, hogy…

Röviden

Műsor
Ügyvéd Podcast
Megjelenés
2025. 07. 02.
Hossz
46 perc
Szereplők, említett nevek
Méhes Dávid, Gerő Tamás, Retteghy Dóra, Lőrik József
Témák
vagyonkezelés, wealth-management, bizalmi vagyonkezelés, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] Ez itt az Ügyvéd podcast.

Egy podcast, ahol ügyvédek beszélgetnek ügyvédekkel és a tudományos élet képviselőivel a hivatásukról.

Én Méhes Dávid vagyok és ma a legnagyobb WS Managedzsment cég egyik alapítójával beszélgetek a bizalmi vagyonkezelés gyakorlatáról.

Röviden bemutatom vendégemet, és utána kezdődik a beszélgetés.

Illés István ügyvéd az Apelow Managedzment egyik alapítója, aki részt vett a bizalmi vagyonkezelés magyarországi meghonosításában.

Akkor kezdjünk is bele. [Zene] Illés István, a bizalmi vagyonkezelés.

Harmadik bővített és aktualizált kiadás.

A kézikönyv célja, hogy hozzájáruljon a bizalmi vagyonkezelés egyes jogértelmezési problémáinak kezeléséhez, és elősegítse a gyakorlatban való alkalmazását.

Hogyan kerültél kapcsolatba az Apelzo Vagment céggel, és milyen feladatokat látsz el náluk? egész közeli kapcsolatba indultam a céggel, mivel hogy Antta György kollégámmal annak idején mi alapítottuk még a az Apelzo WS Managementnek az első cégét, az Apel Trust Zrt-t, amivel mind a mai napig most már egy nagyjából 40 családnak a vagyonát kezeljük.

Igazából onnan jött az ötlet, hogy mind a ketten nagy tanácsadó cégnél dolgoztunk korábban, multis környezetben, és nagyjából 2010-es éveknek a elejétől kezdve foglalkozunk a vagyonos családoknak az ügyesbajos dolgaival.

És itt azt láttuk, hogy nem csak a jogi és adózási kérdések, amik meghatározzák azt, hogy egy családi vagyon az hosszú távon, hosszú táv alatt itt nagyon hosszú távot értek, tehát itt a minimum az öt év a maximum az akár generációkon át ívelő.

Az, hogy egy ilyen időtávon egy családi vagyon tudjon gyarapodni, az nem csak jogi és adózási, de nagyon gyakran befektetés szakmai, számviteli és egy csomó más szakértelemnek a függvénye.

És ez az, amit mi úgy döntöttünk, hogy megvalósítunk.

Ezért hoztuk létre az ApelOs Managedzmentet.

Ezen belül én megtartottam egyébként az ügyvédi működésemet is.

És itt a csapaton belül az én szakértelmem vagy szakterületem az leginkább a különböző bizalmi vagyonkezelési és vagyonkezelő alapítvány, illetve adott esetben a holding struktúráknak a létrehozása, működtetése és a családi alkotmányoknak a készítése.

Ez a WS Managsment, ez mit jelent?

Most már azt is látom, ahogy rákeresek erre a témára, hogy teljesen más a sima vagyonkezelés, meg a bizalmi vagyonkezelés is.

És akkor ehhez képest ez a WS Managsment, ez mennyiben más struktúra?

A WS management ez tulajdonképpen nem egy jogi struktúra, ez egy szolgáltatás csomagnak az összefoglaló neve.

Ez Amerikából indult ki a 90-es évek elejétől.

Lényegében olyan szolgáltatói együttműködések létesültek, ügyvédek, adószakértők és független befektetési tanácsadók álltak össze.

Az a cél vezérelte őket, hogy a nagyobb vagyonnal rendelkező családok számára, gyakorlatilag amit a előbb említettem, hogy milyen sokrétű cél és feltételrendszer az, hogy egy családi vagyon hosszútávon jövedelmező tudjon lenni.

Ezt a különböző szakterületek oldaláról megtámogatták.

Úgyhogy ez a wealth management, ez tulajdonképpen az, amikor a különböző szakterületeknek a képviselői, nálunk ez úgy néz ki, hogy ügyvédek, adószakértők, befektetési bankárok és számviteli szakemberek dolgoznak egyetlen egy cél érdekében, hogy az adott ügyfél egyedi családi vagyonát tudják hosszútávon gyalapítani.

Ez a W managedmentnek tulajdonképpen az értelme és a célja.

És ez úgy kapcsolódik a bizalmi vagyonkezeléshez, hogy a bizalmi vagyonkezés egy nagyon jó eszköz a családi vagyon megőrzésére és gyarapítására, de ez, ahogy szoktuk látni, ez egy jogi struktúra, amit tartalommal a W menedzment tud megtölteni.

Mi az ügyvéd szerepe egy ilyen szervezetben, és hol van az ügyvéd munkája ebben a szisztémában?

Hogyha megnézzük a családi vagyonokat, nagyjából mindig ide kanyarodunk vissza, hogy milyen kockázatok és milyen kihívásokkal szembesülő egy tipikus családi vagyon.

Ennek a problémakörnek nagyon gyakran jogi indíttatása vagy jogi jellegű megoldási lehetőségei vannak.

Tipikusan mik ezek a szituációk?

Vagyonnak a sebezhetőségének a kérdése.

Ki tudja, hogy tudja-e venni a családi vagyont?

El tudják-e tékozolni a gyerekek? egyben tudom-e tartani a családi vagyont, vagy szükségszerűen fel kell osztanom a örököseim között öröklési jogi jellegű kérdések.

Mennyire tudom adóhatékonyan egy holding struktúrában működtetni a családi vagyont?

Ugye ez megint csak egy joguktúrálási kérdéskör.

Tehát akárhogy is nézem, a vagyonosabb, komplexebb családoknak nagy fokú és viszonylag specializált jogi támogatásra van szükségük, hogyha a vagyonokat hosszútávon is meg akarják őrizni.

Milyen élethelyzet az, amit ti láttok?

Amit most már a gyakorlatban láttatok, mióta foglalkoztok ezzel a bizalmi agyonkezeléssel, milyen élethelyzetekkel találkoztatok a gyakorlatban?

Fontos is, hogy tisztába tegyük, hogy a bizalmi vagyonkezelés valójában mire való, mert ugye társadalomban él egy percepció a bizalmi vagyonkezelés intézményéről.

Ez valljuk meg őszintén, nagyon gyakran negatív felhangot jelent, mert a különböző sajtómegnyilvánulások és beszámolók alapján az körvonalazódhat ki az emberekben, hogy gyakorlatilag ez a gazdagoknak egy adótervezési játékszere.

És valóban a legtöbb országban, ahogy Magyarországon is, bizalmi vagyonkezelési típusú struktúrákhoz, de ez alatt értem a vagyonkezelő alapítványt is, általában kapcsolódik valamilyen adóelőny.

És itt jön a képbe az élethelyzetek és a megoldási lehetőségnek a kérdésköre.

Azt fontos megérteni, hogy a bizalmi vagyonkezeles ez alapvetően egy öngondoskodás és a családtagjainkról való gondoskodást elősegítő struktúra.

És tulajdonképpen adókedvezmény azért kapcsolódik, hogy ezt a célt hatékonyan el lehessen érni.

Mondok egy párhuzamot, ha valaki mondjuk csinál egy nyesz számlát, ahol lemond arról, hogy hozzáférjen az értékpapír számlájához egészen a nyugdíjas koráig, cserébe az állam ezért adókedvezményt.

Azért van az adókedvezmény, mert lemondok valamiről, áldozatot hozok magánemberként azért, hogy a nyugdíjazásom megoldott legyen, ami egy társadalmilag hasznos cél.

Ugyanígy a bizalmi vagyonkezelés esetében is van egy társadalmilag hasznos öngondoskodási cél, amit a jogalkotó egy adó kedvezménnyel támogat meg.

És itt jön a képbe az, hogy pontosan milyen célok, milyen helyzetek megoldására jó a bizalmi vagyonkezelés.

Egyik nagyon fontos az, hogy a családi vagyont egyben lehet tartani egy bizalmi vagyonkezelési struktúra keretében.

Mondok egy tipikus élethelyzetet.

Ráadásul pont egy ügyvéd kolléga küldte hozzánk azt az ügyfélt, akinek az volt a családi szituáció, egy idősödő házaspár, akinek van egy szem fogyatékkal élő gyereke.

Ez a fogyatékkal élő gyerek nem fog tudni sosem gondoskodni magáról, és a házaspár aggódik, hogy mi történjen, vagy mi történik akkor, ha ők esetleg meghalnak, ki fogja gondját viselni a gyerekeknek.

A rokonoknál fenn áll a veszély, hogy a átadott vagyont esetleg nem jól, nem úgy használják föl, adott esetben elherdálják, bejön a gyámhatóság, mint kérdéskörű.

Ugye ez nem csak a fogyatékkal élőknél, de a kiskorú örökösöknél is.

A bizalmi vagyonkezeléssel pedig különösen akkor, hogyha egy professzionális vagyonkezelőt veszünk igénybe, elérhető az, hogy a megörökölt vagyon az egy az egyben a túlélő, fogyatékkal élő gyermeknek a eltartását szolgálja, mégpedig olyan befektetés és vagyonkezelési elvek mentén, amit a szülők meghatároztak.

A bizalmi vagyonkezelésné, tehát a kulcsmondata tulajdonképpen az, hogy tudatosan szeretnénk gondoskodni magunkról és a családtagjainkról.

De itt egyébként felmerül a kérdés, hogyha ez generációkon átívelő hosszútávú konstrukció vagy kapcsolat, egy bizalmi vagyon kezelő cég, vagy trust, vagy nevezzük akárminek, tehát egy nagy szervezet és a a bizalmi vagyonkezelésbe adó, illetve a kedvezményezet között, akkor mennyire biztonságos ez a konstrukció, hogy mennyire biztos, hogy ez a cég, ez azért hosszú távon fennmad. több generációnkon keresztül milyen biztosítékai vannak ennek?

A többféle biztosíték áll a ügyfélnek a rendelkezésére.

A legelső és legfontosabb, hogy egy bizalmi vagyonkezelésben mindig az ügyfél, az úgynevezett vagyonrendelő dönti el és változtathatja meg, hogy ki legyen a vagyon kezelője.

Tehát arra az esetre, hogyha a vagyonkezelő céggel legyen az bárki, de lehet ez egy családi vagyonkezelő is, hogyha a vagyonkezelő céggel történik valami, akkor a vagyon rendelő, vagy az ő jogutódja, aki tovább viszi esetleg családon belül a vagyonrendelői pozíciót, mindig elmozdíthatja a vagyonkezelőt, és kinevezhet a helyére egy új vagyonkezelőt.

Ez gyakorlatilag jogfolytonosan tud működni a maximális 50 éves idő horizonton belül, ami a bizalmi vagyonkezelésnél nyitvál.

A vagyonkez alapítvány nincsen időbeli megkötés, tehát az akár elméletileg az idők végezetéig ismer.

Ez tehát egy nagyon fontos és nagyon erős jogosítvány.

A vagyonrendelő mindig kontrollban van, mindig tudja felügyelni a vagyonkezőt, és mindig elmozdíthatja a vagyonkezelőt.

A másik, kettő nagyon fontos további biztosíték, az egyik az a közjogi kritériumrendszer, aminek egy bizalmi vagyonkezelő meg kell, hogy feleljen.

Szervezeti, működési tőkefeltételek.

Ezek közül a legerősebb az egy az egy felelősségbiztosítás.

Itt például a saját példánkat tudom elmondani.

Nekünk az Apel Zoot Rust egy 4 millió eurós nemzetközi felelősség biztosításunk van.

Tehát hogyha valami nem úgy alakul, ami ami mondjuk felelősségi tényállást eredményez az ügy a vagyonkezelő oldalán, akkor ez lehívható és ez ez tud kártérít kártérítésre fordítani.

A másik nagy biztosíték a ügyfelek számára, az pedig a magának a bizalmi vagyonkezelésnek a felépítése.

Ugye az a bizalmi vagyonkezelő által kezelt vagyon, ez teljes egészében mind fizikailag, mindvitelileg, mind pedig jogilag elkülönül a vagyonkezelő vagyonától.

Picit úgy kell elképzelni, mint ahogy ha nyitunk egy értékpapírszámlát egy banknál, akkor nem a banké lesz a mi értékpapír készletünk, hanem ő tulajdonképpen csak kezeli, letétkezelőként a értékpapír készletünket. az a miénk marad.

A bizalmi vagyonkezelés esetében is a vagyonkezelő az nem a saját könyveiben, hanem attól teljesen elkönítetten tartja nyilván az általa kezelt vagyont egy vagyonkezelői minőségben, ami hogyha a vagyonkezelőre történik valami, akkor bármikor elvihető onnan is más vagyonkezoportosítható.

Itt a kockázat felelősségbiztosítás szóba került.

Hol van a határ például egy vagyonkezelés esetén a kockázat?

Mondjuk a sima üzleti kockázat és a mulasztás között.

Ha mondjuk kezel egy vagyont a bizalmi vagyonkezelő, esetleg üzleti döntéseket hoz, hogy ez az üzleti döntés ez sikerül ahogy sikerül.

És ebben, ha éppen rosszul sikerül, akkor mi van, ha mulasztás terhelei?

És mi van akkor, ha egy sima üzleti kockázatba kell, hogy beleférjen?

Ezt ki dönti el? és hogyan alakul a felelősség.

Alapvetően két dolog határozza meg a vagyonkezelőnek a felelősségét.

Az egyik azok az általános törvényi előírások, amik lényegében azt követelik meg a bizalmi vagyonkezelőt, hogy bármilyen döntést, különösen befektetési döntést hoz, az mindig a kedvezményezettek érdekeit kell, hogy szolgálja.

Ez egy olyan generál klauzula, amit megtölteni tartalommal mindig csak az egyéni egyedi szituációban lehet.

Ezért jön be a másik nagyon fontos szint.

És itt mind az előkészítés során ugye itt visszautalnék arra, hogy hol van az ügyvédnek a szerepe egy bizalvagyonkezelési struktúra létrehozásban.

Itt például nagyon fontos szerepe van.

Meg kell határozni azt, hogy milyen vagyonkezelési szabályrendszernek kell a vagyonkezelek megfelelni.

Most mondok egy egyszerű példát.

Egy értékpapír portfólió, ami visszakanod a felhasználási kérdésekhez.

Teljesen tipikus szituáció. értékpapírszámla fölött nem lehet haláleseti rendelkezést tenni, mint mondjuk egy biztosítás esetében ugye lehet.

Viszont hogyha az értékpapír portfóliómat beteszem bizalmi vagyonkezelésbe, ott már tudok rá haláleseti rendelkezést tenni.

Tehát tipikusan kiskorú örökösök esetében, amik nem akarunk rázódítani egy nagyobb vagyont a kiskorú örökösömre, vagy azt szeretném, hogy csak 25 éves korral vagy 18 éves kora után férjen hozzá, akkor egy bizalmi vagyonkezelés nagyon jó választás lehet.

Addig is lehet iskoláztatást fizetni belőle, meghatározott célhoz kötött juttatásokat, de nem zúdul rá az örökösre egy nagy vagyon.

Ilyen szituációkban nyilvánvalóan a vagyonkezőnek be kell fektetnie valamilyen úton, módon a vagyont.

És itt jön a befektetési szabályrendszer.

Milyen kockázatvállalási hajlandóság?

Milyen módon fektethet be a vagyonkezelő?

Vehet-e például kriptoeszközöket? ki lehet zárni a vagyonkezelési szerződésbe.

Tát van egy világos séma, egy világos szabályrendszer, amit hogyha betart a bizalmi vagyonkezel, akkor prudensen jár el, hiszen a bizalmi vagyonkezelés egy gondossági jellegű kötelem, még annak egy nagyon magas szintjét képviseli is.

Ha ezt betartja a bizalmi vagyonkezelő, és mégis mondjuk csökken a vagyonnak az értéke, mondjuk, mert a piaci körülmények úgy alakultak, akkor nem fog felelőssége felmerülni, ha megszegi a szabályrendszert, vagy nem a kedvezményezettek érdekében cselekszik, mondjuk például hosszútávú befektetéseket végezel akkor, amikor mondjuk holnap ki kéne utalni a kezelt vagyonból, akkor viszont azonnal beáll a felelőssége, ami kártérítéssel és adott esetben az elmozdításával járhat együtt lehet érdekellentét is a bizalmi vagyonkezelő és az ügyfél között, ha mondjuk egy vagyonkezeléssel bízzák meg, és mondjuk a jutaléka a kezelt vagyonnál egy nyereséghez köthető jutalék.

Lehet, hogy a kockázatosabb befektetések azok jobban megéri a bizalmi vagyonkezelőnek, miközben az ügyfelet sokkal jobban védené a kevésbé kockázatos befektetés.

Erre az ellentmondásra van valamilyen szabály?

Hogy tud az ügyfél erre felkészülni, vagy kivel kell tárgyaljon ahhoz, hogy a bizalmi vagyonkezelőt olyan instrukciókkal vagy olyan megbízásokkal lássa el, ami megfelelő az ügyfél számára is?

Nagyon fontos már a szerződésnek a vagy magának a mandátumnak az előkészítése és…

Említett entitások

Témák

Személyek

Szervezetek, cégek

  • Apelzo Wealth-management

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „141. Wealth-management: vagyon-egybentartás, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás vagyonosok számára”

Miről szól ez az epizód: „141. Wealth-management: vagyon-egybentartás, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás vagyonosok számára”?

A podcast epizódban Méhes Dávid és Illés István, az Apelzo Wealth-management alapítója a wealth-managementről, azaz a vagyonkezelésről beszélgetnek magyarországi kontextusban. Illés István, aki részt vett a bizalmi vagyonkezelés magyarországi meghonosításában, elmagyarázza, hogy… Az epizód a Ügyvéd Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 07. 02..

Kik szerepelnek vagy kiket említenek ebben az epizódban: „141. Wealth-management: vagyon-egybentartás, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás vagyonosok számára”?

Az epizódban a következő nevek szerepelnek vagy hangzanak el: Méhes Dávid, Gerő Tamás, Retteghy Dóra, Lőrik József.

Milyen témákat érint ez az epizód: „141. Wealth-management: vagyon-egybentartás, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás vagyonosok számára”?

Fő témái: vagyonkezelés, wealth-management, bizalmi vagyonkezelés, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „141. Wealth-management: vagyon-egybentartás, vagyonvédelem, felelős gazdálkodás vagyonosok számára”?

Megjelenés: 2025. 07. 02.. Hossz: 46 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/ugyved-podcast/141-wealth-management-vagyon-egybentartas-vagyonvedelem-felelos-gazdalkodas-vagy

Több epizód a Ügyvéd Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból