MONO#11: Kell-e gépészeti- és elektromos kiviteli terv családi házaknál?

Összefoglaló

A Minden, ami családi ház podcast sorozat ezen epizódjában Kömkei Zsolt, az építész, arról beszél, hogy családi házak szintjén indokolt-e gépészeti és elektromos kiviteli terveket készíttetni. Kiemeli, hogy bár ő részletes építészeti terveket készít, beleértve a gépészeti és…

Röviden

Műsor

Minden, ami családi ház

Megjelenés

2023. 08. 26.

Hossz

9 perc

Témák

családi ház, építészet, gépészeti tervezés, elektromos tervezés, kiviteli terv

Átirat

Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Fejezetek

1. 0:00 — bevezető 0:17 hogyan tervezek én? 1:30 kellene gépészeti terv...
2. 1:58 — vagy mégsem kell? 2:59 elektromos terv kérdése 6:34 szennyvízbeállások 7:14 vízhálózat 8:21 fűtési rendszer 15:59 kész t
3. 17:25 — az építész gépészeti tudása 20:59 mi kerül a költségvetésbe? 23:32 közbevetés 27:42 zárószó ----- web: https://komkel.hu

Ebben az epizódban

sziasztok kömke vagyok egy újabb mono podcast adással jelentkezem mégpedig a mostani témánk az az lenne hogy családi házszinten szükség van-e gépészeti illetve elektromos kiviteli tervekre nálunk a tervezés nálam a tervezés az úgy történik hogy minden esetben kiviteli tervekkel tehát főfalfalazási tervek nyílászáró konszignációk fedérszékterv válaszfalfalazási tervek helységenkinti hőigényszámítás a szokásos kettő darab metszet helyett 8-10 metszet 15-20 csomópont ez egy részletes kiviteli terv ja árazatlan költségvetési kiírás ami egy ilyen 25 300 oldalas excel táblázat amiben tételesen fel vannak sorolva a munkanemek mennyiségekkel tehát magyarul ezek végig vannak gondolva végig vannak vezetve ez a kiviteli terv ez ez építészet és statika valamint energetika ahogy említettem az előbb helységí hőigényszámítással már tervezési ajánlat szinten le szoktam írni azt hogy van a tervezési árajánlatnak egy e pontja amibe leírom hogy a épületen belüli gépészeti és elektromos kiviteli tervek azok ára nulla ft és nem is tartom indokoltnak ehhez képest nagyon sok esetben most is például az egyik ház átalakításnál jött a megrendelő azzal a kérdéssel hogy tudok-e jó gépészt tervezőt ajánlani mertogy a kivitelezőnek van egy jó gépésze mármint gépész kivitelező v gépésztervezője de hogyha nekem van valami jó akkor akkor inkább azt vennék előbbre értelemszerűen én nagyon büszke vagyok arra hogy egy épületet a építész vagyok de egy épületet az épít inészeten statikán és a kívül én átlátom a vízszereléssel a csatornával szellőzéssel fűtéssel hűtéssel és elektromos dolgokkal is mármint olyan szinten hogy a tervek úgy épülnek fel hogy legyen helye az ármennyezetben a légtechnikának hogy legyen helye a felmenő lemenő strangoknak legyen helye a gépészeti berendezéseknek tehát egy hőszivattyúnál tudom hogy hogy férnek el és mekkora hely szükséges hozzá tehát így készítem el a terveket és azért szoktam azt mondani hogy családi ház szinten nem érdemes megterveztetni a villanyt és a gépészeti dolgokat mert ahol ez meg lett tervezve ott 9095%-ban gyakorlatilag azon reggeliztek a melósok és azon kívül semmi értelme nem volt az egésznek el is mondom hogy miért kezdjük az egyszerűbbel mármint így kérdés szinten az egyszerűbbel elektromos tervek én már 26 éve tervezek és tudom nagyon jól hogy minden ember különböző de az emberek nagy része a 2d-s terveken de még a 3d-s terveken tehát a garicadnek köszönhetően ilyen fps játékként bejárható 3d-s látványtervek készülnek amiből tényleg végig tudod járni a bebútorozott épületet meg mindent kívül-belül de az emberek nem tudják eldönteni még ott abban a fázisban hogy hová kérnek connektort hová kérnek kapcsolót hová kérnek világítást tudom hogy te most aki a podcastet hallgatod valószínű hogy erre legyintesz hogy te vagy az a nagyon kevés 10% és a mindenki más a hülye 90%-ban de nem így van nem tudod beleképzelni magad nagyjából van elképzelés rá de a szó az az itt a lényeges szó az a nagyjából én azt szoktam mondani hogy a terveket helységenként ki kell nyomtatni és a villensyszerelővel leülni hogy hová szeretnél kapcsolókat hová szeretnél konnektorokat milyen búotorozottság lesz egyebek be kell rajzolgatni majd amikor elkészül az épület szerkezetkészen tehát már állnak a belső válaszfalak is akkor szépen a helyszínen ezeket krétával felrajzolni a falra és ott már megjelennek fizikai valójában a dimenziók és át lehet gondolni a dolgokat és higgyétek el nekem hogy az ami a papíron lerajzolva történik ahhoz képest rohadt sok változás van a valóságban egy normális villanyszerelőnek bőven elég az hogyha ott lokálisan tehát át van beszélve előtte hogy mi az elképzelés okosotthon satöbbi satöbbi hová kerül a kis megszakító szek rény egyebek de utána a villenszerűnek bőven elég az hogy krétálval fel van rajzolva a falra hogy hová mit szeretnétek össze fogja vezetékezni össze fogja kábelezni az hogy van 250- 300000 ft-ért egy elektromos terv ami lerajzolja azt az állapotot amikor még a ház egyáltalán nem áll tehát semmi nincs belőle készen nem fog érni semmi annyi módosítás lesz benne hogy se nyomvonalban nem fog megfelelni az egész dolog sem pedig dugajszámban semmi egyébben tényleg arra lesz jó hogy kidobjatok rá több 100z ftot csotlapuljon a fiókba erre lehet mondani azt hogy oké de amikor átbeszélem akkor kérek módosítást a elektromos tervekre hát találjál olyan egyrészről ezzel tisztában vannak egyébként a a villamosmérnökök is hogy családi házszinten nagyon kevesen vállalnak elektromos terveket pont emiatt hogy nagyon sok vele a változtatgatás folyamatosan nagyon sok vele a munka effektíve kis pénzért meg hát nem is kötelező egyébként jogszabály szerint hála istennek nagyon ők nagyon jól el vanannak társasházakkal meg minden egyébbel ahol ők előre tudnak tervezni meg tudják rajzolni a nyomvonalakat ellenőrizhető minden meg hát oda kötelező is a a részletes kiviteli terv ellenőr is elvárja családi ház szinten ezek nem kötelezőek és feleslegesek térjünk át a gépészetre gépészetnél több al részre lehet bontani az egészet a szennyvíznek a kiállásai meg minden egyéb az már értelemszerűen az alapozáskor vagy legkésőbb a lábazati fal idején ismertek kellenek hogy legyenek mert a beállásokat azokat be kell vinni előre itt igazából egy normális gépész az alaprajz alapján ahol be vannak rajzolva a szaniterek meg egyebek ott a helyszínen ezeket ki tudja méregetni tehát be tud állni a a lefolyó csövekkel víz vezetékekkel kapcsolatban szintén értelemszerűen van egy egy betápunk meg hát van egy majdani gépészetünk ahol a használti melegvíz készítés történik itt is az elveket le kell tisztázni lesz keringetőágy nem lesz keringetőágy meg osztógyűjtőre rakjuk a vizeket satöbbi satöbbi ezt is csípőből kell tudnia egy gépésznek átbeszélés után természetesen mert itt is át kell beszélni hogy mi az elvárás mert nagyon sok esetben sajnos még mindig találkozom azzal hogy kihagyják a keringető ágat miközben mondjuk két szintes a ház van két vizes blokkunk és ehhez képest még mondjuk akár egy harmadik szinten tehát mondjuk egy pincében van a a használati melegvíz készítés nem lesz komfortos a melegvíz mert ki kell folyatni a a csőben pangó vízmennyiséget ahhoz hogy odaérjen a melegvíz miközben lefektetni 20 folyómé ö rétegű csövet egy keringető ágnak az 300 ft anyagban legyen munkadíjaston 40000 ft és utána az ott van örökre vagy használva van a keringetőág vagy nincs de ott van ami kényesebb kérdés szokott lenni az a fűtés fűtésnél már van valós igény ra hogy legyen pláne egyébként mennyezetfűtésnél van valós igény arra hogy készüljön terv de itt is az a probléma hogy elég lenne irányelveket lefektetni megvetettem pomázon egy egy házat aminek feltörettük az egész alját mert nem volt alatta vízszigetelés meg egyebek új padlórétegrendet építenek a kivitelezők és készül a padlófűtés csináltam rá hőigézámítást helyiségenként itt irányelvem az az illetve hát az volt az irányelvem hogy 10 centinként le kell tekerni a padlófűtést hosszó gyűjtőt ide kérem semmi egybet nem kell tudn a gépésznek le fogja tekerni gyönyörűen és kész és akkor fölhívott a generál kivitelező hogy hát biztos nem-e kellene terveket csinálni minek van egy adott helység tudjuk hogy mekkorát lehet letekerni 10es osztással a 100 mes körben tehát a csőkígyó kiosztások azok azok megvannak teljesen fölösleges ezt megtervezni a gépházi kialakításokra tehát a hőszivattyú után hogy mi jön hidrováltó hűtőfűtő puffer meg egyebek ezekre vannak sematikus rajzok amiket így le lehet tenni hogy ezt a kialakítást kérjük tehát ennyi szivattyút ilyen szivattyút egyebeket a gépházat azt vagy ilyen szinten ezzel a sematikus gépházi rajzzal érdemes tisztába tenni vagy ezt a részét eset leg átbeszélni megtervezni de egyébként itt azt mondom hogy egy jó gépész kivitelező aki már csinált ilyet csípőbő meg tudja csinálni itt már nagyon fontos a jelző tehát hogy jó gépészkivitelező legyen ne csak sima gépészkivitelező és akkor mennyezetfűtés létező legkényesebb dolog gödölön épült egy új házam most költöztek be a tulajdonosok megcsináltam a panelkiosztást mennyezetre és sokadjára is ugyanabba a problémába ütköztünk nem ugyanis én kiosztom a paneleket aszerint amit megrendelővel átbeszélünk hogy hol lesz neki a lámpája én ugyanabba a sávba megpróbálom elhelyezni a szellőző csöveket hogy ugyanott álljanak le magyarul egy borda közessen ki a az egészből és akkor ehhez képest kiosztom azt hogy hogy mennyi mennyezetfűtő panelt meg milyen méretűek kell megrendelni megrendeltük több millió ft és hát kiderült hogy a lámpák egy kicsit arrébb kerültek mert más igény jelentkezett menet közben volt ahol ebből tehát egy osztást ugrá ugrott a lámpakiosztás ebből következen az egyik sávban lámpák vannak a másik sávban ott van a szellőzőcső már nem férünk el azzal a panellal harmad sorban pedig a gips karton az nem abban az osztásban osztotta ki a bordákat ahogy én kiosztottam otthon a számítógép előtt tehát hogy mit tudom én helyiség közepén van egy lámpakiállásunk és onnan elindulok szépen kifelé 40 centinként hogy minél kevesebb tehát minél több borda közöm legyen minél több fűtőpanelünk elférjen nem a gipszkartonos elindult az egyik faltól tát teljesen máshová jöttek ki más osztásszámmal és kiesett ott is egy osztás közönm az volt volt a nagyon nagy szerencsénk itt gödölön hogy azok a panelek amik innen kiestek azok egy másik projektemnél a halászterekre át tudtuk vinni és így gyakorlatilag nem került plusz pénzbe a megrendelőnek a dolog illetve hát sajnos rendelnünk kellett új paneleket a megváltozott osztás részekben most haláelken már azt csináltuk ebből is okulva hogy megvártuk amíg elkészül a villansyszerelő a meg rendelővel koperálva most elkészül a légtechnikának a kiállásai elkészült a gips kartonos a panel tehát a a vázszerkezet kiosztással mindenhol és a gépész odament és corstokkal borda köz távolságokkal együtt mindennel eltöltött egy napot azzal hogy leírogatta hogy konkrétan hová mekkora panel fog beférni és mit kell rendelni és így lett leadva a rendelés hiába lett volna ez előre megtervezve az előre megtervezett dolgot azt három szakány tudja felrúgni plusz a megrendelőnek az óhaja sóhaja tehát egyszer a villanyszerelő ha máshová rakja valami okfolytán a lámpa kiállását már föl tudja rúgni a szellőzős szellőztető tehát szellőztető rendszer kiépítő föl tudja rúgni a gipskartonos alapból föl tudja rúgni mert máshogy osztja ki a helységenként a a dolgokat most ezeknek a koordinációja egy olyan mértékű kooperálást igényelne meg ellenőrzést igényelne csak azért hogy a előre kifizetett és előregyártott tervek szerint menjünk és még akkor se egyáltalán nem garantált hogy az a terv még mindig jó úgy képzeljétek el hogy a a gödölői háznál a előre kalkulált fűtési körök száma is megváltozott tehát az osztógyűjtő is más méretű lett mint eredetileg ha mindent előre megveszünk és mindent előre beruházunk meg a gépész odahúzkodja a az adott körre vonatkozó adott gerincet akkor akkor mindent variálhattunk volna a legtöbb esetben abszolút nem tartom indokoltnak a gépészeti kiviteli tervek elkészítését az már csak másik része a dolognak hogy a gépés kiviteli tervekben általában meghatározott anyag minőségek vannak kiírva réh hko satöbbi satöbb tehát viszonylag prémium anyagok ezek a prémium anyagok nem azt mondom hogy rosszak mert tényleg rohadt jó anyagok de ez a építőanyagok mercedese porsje miközben családi ház szinten egy opel minőségű vezeték hálózat meg meg idomok meg minden is bőven elegendő értsétek szó szerint milliós különbségekről beszélünk anyagár tekintetében na most onnantól kezdve hogy az anyagárak meg a tehát az anyag minőségek is eltérnek meg mondom nagyon sok esetben 90%-ban van ez a difi menet közben teljes fölösleges a gépészeti kiviteli terv és most nem a gépészek gépészek ellen beszélek mert nem ellenük beszélek de nagyon jóban vagyok jó párral tehát annál jobban semmit nem utálnak mint amikor meg van csinálva a tervük és utána nekik az egészet át kell alakítani át kell csövezni mert egy kicsit arrébb került a fal mert egy kicsit mert más szaniter lett menet közben kitalálva mert a mennyezetfűtés teljesen megváltozott a megrendelők abb a tfitbe élnek hogyha van egy terv és azon változtatgatni kell hát az 10-200 ft nem tehát hogyha egy konkrét teljes fűtési kiosztást át kell variálni áramlásokkal mindennel együtt az gyakorlatilag egy új terv vagy ha nem is új terv minimum a fele a korábbinak na most ettől meg ezektől a módosítási összegektől meg a megrendelők adja dobja le a lékszíjat véligmeddig jogosan de meg kell érteni hogy rengeteg munka van benne sokadik ilyen dolog légtechnika nagyon sok légtechnikás cég van és mindegyik légtechnikás cég más rendszerrel dolgozik más csövekkel más osztódobozokkal más anemosztátokkal mindennel tehát amíg nincs kiválasztva a cég addig hiába tervezeted meg a légtechnikát azon kívül hogy hol lesznek a befúvások meg elszívások azon kívül egy kalapszart nem fog érni a terved legyenek meg az elvek tehát ha tudjuk hogy lesz légtechnika az épületben akkor legyen egy 20 centis álmennyezeti terünk amibe el lehet vinni a a csöveket és elférnek az anemosztátoknak a dobozai esetleg az elosztódobozok is de ezek ezeket elvi szinten le lehet tisztázni előre itt meg itt meg az a probléma és most elnézést az építész kollégáktól ezt meg az építészeknek kellene tudni hogy minek mekkora helyigénye van nagyon sok tervkritikát készítetek tehát hogy terveztettek egy házat átküldik nézzek már rá hogy mit találok és őszivattyús gépészeti helységnek 3 nm elnézést de az a kolléga az életben nem volt még kint építkezésen ahol hőszivatyús rendszert kellett volna kiépíteni nem fér el fizikálisan nem fér el tehát ha ha papíron egymás mellé rakod a három a két puffertartályt tehát a az indirektárolót a puffertartályt és a a hőszivattyúnak a a beltéri egységét valamint a tetejére fakalod a tágulási tartlát akkor igen elfér papíron de ehhez tényleg hozzá kell férni legalább szerelésileg egy korábbi podcastebben elmondtam hogy milyen zűrjeim voltak nekem is a képészekkel hogy a 9 ném se…

Említett entitások

Témák

• családi ház
• építészet
• gépészeti tervezés
• elektromos tervezés
• kiviteli terv

Személyek

• Kömkei Zsolt

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „MONO#11: Kell-e gépészeti- és elektromos kiviteli terv családi házaknál?”

Több epizód a Minden, ami családi ház-ből

• 8.21 Ingatlankeresés és felújítás a CHATGPT-vel (2025) 2025-06-10

  Kömkel, a műsorvezető, a mesterséges intelligencia, különösen a ChatGPT építőiparban betöltött szerepét vizsgálja. Hangsúlyozza, hogy bár az MI nem helyettesíti a helyszíni munkát…

• 8.19 HÁZSZEMLE: Új építésű lakás 100 millióért, horror minőségben 2025-01-26

  A Minden, ami családi ház podcast sorozat "Házszemle" epizódjában Kömkel bemutat egy 100 milliós, új építésű ikerházat Pest megyében, amely külsőre prémium minőségűnek tűnik, de v…

• 8.15 HÁZSZEMLE: Két nyaraló a Balatonon 2024-10-19

  Két balatonfüredi nyaralót mutat be az adás, egy ikerfél és egy különálló családi házat. Az első egy 80-as években épült, részben felújított ikerfél pince-földszint-tető teres épü…

• 8.14 HÁZSZEMLE: Feketelistás épület 2024-09-17

  A Kömkel bloggere tegnap egy olyan ingatlanra kapott felkérést, amit két hónapja már elfelejtősnek ítélt. Az 170 milliós, 13. kerületi épület komoly statikai hibákkal küzd, különö…

• 8.13 LAKÁSSZEMLE: felújított panellakás 2024-09-09

  A podcast vendége egy felújított panellakást tekintett meg vásárlás előtt Budapesten. Az epizód részletezi a lakásfelújítás során felmerült problémákat, különös tekintettel a fűté…

• 8.12 HÁZSZEMLE: Kádár-kocka felújításának szakaszolhatósága 2024-07-14

  A házszemle során egy felújítandó kádárkockát vizsgált meg a műsorvezető egy agglomerációs településen. Az épület 50-es években épült, vízszigetelése a falak alatt megvan, de a pa…

• Kömkel-dal 2024-05-18

  Ez az epizód a Kömkel-dalról szól, egy AI által generált dalról.

• 8.11 HÁZSZEMLE: Közművek 2024-04-02

  A podcast epizódban a házszemlék során felmerülő közművekkel kapcsolatos buktatókat tárgyalják. Az ivóvíz- és szennyvízbekötés problémái, az illegális bekötések, a szennyvíz elvez…

• 8.10 HÁZSZEMLE: Háromból kettő jó, egy horror 2024-03-07

  A podcast e heti adásában három ingatlant szemléznek meg egy településen, egy megrendelő számára. Az első, 2018-ban épült ház újszerű állapotban van, bár a nyílászárók és a gázkaz…

• MONO#20: Teraszburkolatok 2024-03-01

  A vendég, Kömke Zsolt a teraszburkolatok különböző típusait mutatja be, kiemelve a tervezés fontosságát. Szó esik a rétegvastagságokról (pl. WPC, térkő), a vízszigetelés kritikus…

Hasonló epizódok más magyar podcastokból

• A rezsicsökkentés az energetikai korszerűsítés legkomolyabb visszatartó ereje — Kasszakulcs - a HVG pénzügyi podcastja

  A Kasszakulcs e heti adásában a rezsicsökkentés és az energetikai korszerűsítés kérdését járják körül. Gyükeri Mercédesz és Sztojcsev Iván vendége Juhász Attila, az Új Ház Zrt. és…