Reaktor Podcast

Lesz-e béke? - Beszélgetés Demkó Attilával

· PT37M39S

Összefoglaló

Demkó Attila író és biztonságpolitikai szakértő a Reaktor Podcast vendége. A beszélgetés középpontjában az orosz-ukrán háború legfrissebb fejleményei állnak, különös tekintettel az orosz előretörésekre és az ukrán hadsereg nehéz helyzetére a frontokon. Kitérnek a közelgő tél…

Röviden

Műsor
Reaktor Podcast
Megjelenés
2024. 11. 12.
Hossz
38 perc
Témák
orosz-ukrán háború, biztonságpolitika, háború
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

[Zene] or világ bus tengere ahogy berzsegyi dániel írja sok 100záz évvel ezelőtt mai vendégünk demko attila íróbiztonságpolitikai szakértő akivel van miről beszélnünk de az első lényeges lépés hogy köszönjük hogy elfogadtad a meghívást köszönöm hogy itt lehetek első nagy témánk az orosz-ukrán háború lenne és arra gondoltam hogy egy kis kontextusba helyezéssel kezdjük mi történik most a frontokon orosz illet ukrán résző milyen mozgások milyen történések ugye október 22-én beszélgetünk ha a mai napot nézzük vagy az elmúlt napokat nézzük akkor akkor egy rendkívül mozgalmas időszakot látunk jelentős orosz támadásokkal orosz előretörésekkel ukrán hadsereg egy nagyon nehéz helyzetben van kursban kurskkban ugye itt volt egy ukrán betörés még a nyáron azóta az elmúlt hónapban folyamatosan szorulnak vissza az ukránok és most ki kellett volnauluk egy nagyobb térségből tehát az oroszok igyekeznek katvonokat kialakítani és az ukránok egyelőre sikeresen menekülnek ki ezekből a katanokból azt nem tudjuk hogy mekkora veszteséggel de azt láthatjuk hogy egymás után esnek el fontos pozíciók ugye voluladar volt az utóbbi időszak ban a legjelentősebb ami elesett még szeptember 30-án nagyon úgy tűnik hogy szeridovénél rosszul állnak az ukránok ez a poklovsky régió ez nagyjából a donbasi frontnak a centruma ahol talán a legnagyobb a baj az ukránok szempontjából de kijutottak múlt héten az oskil folyóig az oroszok ez egy kupians környék ez egy kicsit északabbra és mondom legészakabbra pedig kursnál sem állnak jól az ukránok tehát valószínűleg ki kell majd vonulniuk az oroszországban elfoglalt területről ez minél később történik meg annál nagyobbak lesznek az ukrán veszteségek közeleg a tél ahogy szokták mondani az oroszokat hogyha az elmúlt évszázadok történelmét megfigyeljük akkor elég jól szokták bírni a telet ukrán szempontból ez a közelgő tél ami már a háború hát mondjuk úgy hogy második teljes tele hogyha februári kezdetet nézzük hogyan érinti a védekkező ukrán sereget a tél mekkora gondot jelent ez nekik tehát a tél az alapvetően mind a két felett akadályozza tehát az oroszoknak nincs valami beépített télellenes csodaszerűk és ebben az ukránok is legalább olyan jól hozzászoktak a a telekhez hiszen ukrajnáról beszélünk a sajátt teléhez hozzászokott ukrajna ugye magyaroknak németeknek románoknak a második világhárboról az volt a baj hogy akkor szembesültek az orosz téllel tehát itt azért két tapasztalt országról beszélünk téltábornokkal való küzdelem tekintetében mind a kettőt hátráltatja a tél tehát a tél alapvetően nem a legjobb időszak a nagy támadásokra bár jobb mint a az ősz illetve a tavasz sáros időszaka tehát hogyha megfagy a talaj akkor az segítheti a támadást egyértelműen de segítheti akár a védekezést is annyiban hogy logisztikailag ugye nagyon problémás a a sáros időszak mert akkor a a aszfaltozott utak használhatók teherautók azok tényleg nem tudnak a sárban elmenni viszont télen ha megfagy a talaj akkor mezőn át elmennek azért a teherautók is tehát nehéz azt mondani hogy az egyik vagy a másik fél számára kedvezőbb sáros időszakra azt tudjuk mondani hogy a támadót azt lassítja és a védekezőnek inkább kedvező a télen a támadó is ha megfagy a talaj akkor tud előre haladni illetve van még egy fontos dolog ami mind a kettőnek hátrány hogy falevelek azok lehullanak és ugye a mai hatszinttéren rendkívül rendkívül sok a drón rendkívül sok a tehát rendkívül nehéz rejtőzködni és akkor ez a rejtőzködés ez még valószínűtlenebbé válik hogy ezt meg lehet csinálni tehát a meglepetésel ereje az még kisebb lesz hiszen az erdőkön erdő y most egy erdőben el tudott rejtőzködni egy alakulat viszonylag jól vagy egy kisebb ligetbe ezt nem fogja tudni megtenni tehát mind a két fél számára vannak pozitívumok és negatívumok önmagában nem ez dönt hanem az dönt és ezért gondolom azt hogy az ukránoknak rendkívül nehéz tele van lesz szétverték az ukrán energetikai infrastruktúrát ez ez nem csak a civil lakosságot érinti nehezen hanem a katonákat is ezen nehezelni fog a a logisztika mindenképpen nehezül hiszen nem tudnak ha nem lesz áram akkor mondjuk az elektromos mozdonyokat nem tudják a vasúti hálózatban használni ergó kevesebb vasúti szerelvény fog keletre menni nehezebb lesz egyáltalán mondom tehát azért minden szinte mindenhez kell áram és a hátországban akkor nehezebben tudnak pihenni az ukrán katonák ha egyáltalán rotálják őket mert most már nagyon ritkák a rotációk az ukrán hadseregbe tehát már hónapokat vannak a fronton nem heteket tehát ez a ez a ez a ez a helyzet hogy a nagy kép az az nagyon negatív ukrajna számára és igazából nem látszik hogy mi tudná ez pozitívvá tenni ezen nehézségek a politikai kommunikáció örökös területét megfigyelve mennyire érződnek ukrán részről tehát zelensky elnök és a hadvezetés részéről szerintem hogyha megnézzük zelensky győzelmi tervét meg a hozzákapcsolódó retorikát akkor látszik hogy ukrajna nem áll jól hiszen a elővette a nukleáris kérdést akár ukrajna lehet-ne nukleáris hatalom azért ez egy elég radikális dolog és ugye radikális dolgokat akkor mond az ember ha nem áll jól ugy ennyire radikális dolgokat ez az rossz propagandát nagyon sokban segíti egyébként ugye végig arról beszéltek hogy ukrajna nukleáris fegyvert akar fejleszteni eddig ukrajn ez teljes okkal és joggal tudta tagadni hogy nem erre magas szinteken van erre utalás tehát én azt látom hogy a politikai retorikában is meg az ukrán kor cselekedeteiben is megjelent az annak felismerése hogy nem áll jól a háború ez megjelenik már a nyugati sajtóban is ugye éveken át nem lehetett a valóságot leírni a fősodorbeli médiában vagy nem az hogy nem lehetett hanem hanem erőteljesen hangfogót kellett rá rakni most jönnek le egymásán a cikkek a valódi fronthelyzetről arról hogy nem jól vezetett az ukrán haderő az orosz se csak ugye korább az volt hogy az ukránok sokkal jobban vezetettek ugye a felszereltség az ukránoknak tud jobb lenni hiszen a nyugati fegyverek általában jobbak mint a szovjet meg az orosz fegyverek de a vezetés is számít és ugye most már látszik hogy azért komoly hibák történnek ukrán részről is és ezek lejönnek a nyugati sajtóba tehát összefoglalva egy rendkívül nehéz télelé néz ukrajna mind a polgári lakosság mind a hadsereg én nem gond gondolom azt hogy még egy ilyen telet harcolva ki fog bírni ukrajna ezt kibírja de hogy hogy 25 26-os telet kibírja ukrajna állva erre ezt nyilván bizonyosság nincsen forgatókönyvek vannak én ezt egy kis valószínűségű forgatókönyvnek mondanám tehát a nagy valószínűségű forgatókönyv az hogy valahol 25-ben 25 végéig legalábbis be kell fagynia a háborúnak vagy ukrajna még többet veszít most az a kérdés persze ez is egy nagy kérdés erről is beszéltünk hogy oroszország akar-e tárgyalni mert ugye háború befagyásához az kell hogy mind a két fél akarjon tárgyalni két és fél éve tart lassan már a konfliktus te biztonságpolitikai szakértőnként legnagyobb hibának vagy tanulságnak mit vonnál le ukrán részről itt korábban már pedzegetted hogy súlyos hibák történtek illetve orosz részről tehát akkor nézzük így hát ugye lassan inkább már három éve lesz tehát több mint két és fél évről beszélünk ha jól számolom hát az orosz rész az hogy egyáltalán elindították ezt a háborút és ha már elindították így ennyire kevés tehát kicsi volt a támadó erő szétforgácsolt tehát katonai szempontból ez nem értelmezhető amit az oroszok csináltak azért nem gondolt nem gondoltam én se az utolsó napokig hogy ezt meglépik hiszen egy gyenge haderővel nagyon sok helyen támadtak ami a vereségnek a receptje tehát az és ráadásul az orosz hadsereg nagyon úgy tűnik hogy nem volt jól felkészült erre a típusú háborúra tehát a drónok terén le volt maradva az ukránoktól vezetés se volt túl erős az ukránoknak meg hát hugy az ukrán hadsereg se volt olyan erős meg olyan tehát az a legenda amit a nyugaton fog körétettek azért az erős túlzás volt 22-t illetően is de hát 22-ben mégis csak a hazafias lendület az orosz hibák azok azok egy kievnél is illetve hersonnál is meg harkivnál is egy-egy komoly ukrán győzelemben materializálódtak tehát azért ukrajna ukrana tudott letenni komoly tényeket az asztalra hiszen amikor visszafoglal az ember egy nagyvárost ugye herson az egy nagyváros az egy tény harkivól kiszorították az oroszokat az is egy tény tehát illetve kiev hát az is egy tény hogy nem tudták kievet bevenni az oroszok tehát hogyha ezt megné nézzük akkor az első évre azt tudom mondani hogy inkább ukrán siker tehát 22 23 már inkább orosz siker és 24-re azt lehet mondani hogy ukránoknak a felőrlése folyik mi a az oroszok mondom legnagyobb hiba elkezdeni ezt a háborút és utána nagy hiba volt későb mozgósítani ugye ezt a 300000 embert putyin már akkor mozgósította amikor herson végveszélyben volt már harkiv gyakorlatilag elesett tehát az utolsó pillanatban történt ez a mozgósítás mielőtt még az orosz hadsereg egyébként összeomlott volna ukrajnában hiszen ha nem érkezik be ez az erő frontvonalaknak nagyon nagy szakaszai voltak ahol nem volt katona annyira kevés orosz volt bent ukrajnában ugye nagyok voltak a kievnél meg főleg kievnél a veszteségek 2022 elején tehát az a több 100z ember aki ott megsérült vagy meghalt az már nem volt ott a dombaszi fronton tehát tehát az de de ukrán részről pedig az hogy hát egyrésze nem ukrán hiba hanem adottság hogy ukrajna sok tucat orzágtól kap fegyvert ezek a fegyverek nagyon sokszor nem kompatibilisek egymással tehát mondjuk egy abrams vagy egy leopard 2 van ami persze hasonló de azért két nagyon különböző harckocsi hogy most akkor kap ukrajn f16-ost meg mirást is hát az két nagyon különböző harci repülőgép és akkor elmondhatjuk a tüzérségről hogy persze persze tehát nyugati tüzérség de azért az alkatrész bele nem ugyanaz lesz van amikor még a lőszer sem tud ugyanaz lenni pedig a az űrméret az ugyanaz tehát itt annyi logisztikai láncnak kell lennie és de ez nem ukrán hiba hát ez az hogy az amerikaiak nem adtak oda mindent mert az amerikaiaknak mindenből lett volna elég önjáróból harckocsiból páncélozott harcjárműből tát a bradleyk azok nagyon jók de még bradleyből se adtak eleget pedig ott állnak de abramsből se adtak 30 ebrems kaptak 1000ernyi ebrems áll lezsírozva tehát az amerikaiak odaadhattak volna ukrajnának mindent a 23-as offenzíva előtt és nem adtak oda tehát valamivel többet adtak mint az európaiak bár nem harckocsiban de pénzben meg lőszerben de n mertak eleget tt mond az nem ukrán hiba de az ukrán hadsereg gyengesége az hogy nagyon sok logisztikai lánca kell hogy legyen vanamit vissza kell vinni európába javításra van olyan eszköz hogy nem tudják ukrajnába javítani és hát ugye nem teljesen tudták levetkőzni a korábbi orosz szovjet modellt tehát itt nem arról van szó hogy egy nyugati hadsereg áll szembe egy szovjet-orosz típusú hadsereggel hanem egy szovjet-orosz típusú hadsereg áll szembe egy kisebb szintén alapvetően szovjet-orosz típusú hadsereggel amiben vannak nyugati elemek meg nyugaton képzett tisztek meg nyugati felszerelés de a filozófiája nem különbözik a kettőnek akkor pedig azt mondom hogy két hasonlóan vezetett hasonlóan hatékony haderő néz egymással szem és mondom lehet hogy a fegyverzet miatt az ukránok valamennyivel hadékonyabbak tudnak lenni de nem nagyságrenddel akkor melyik nyer a nagyobb mert ahhoz hogy kisebb nyerjen ahhoz annak sokkal de sokkal jobbnak kéne lennie sokkal de sokkal hatékonyabbnak sokkal de sokkal jobban kéne tudni harcolni és ami kijön hogy az oroszok sokat tanultak az ukránok ugye jobban álltak különösen a drónok terén az elején tehát az oroszok túlnőtték az ukránokat drónokban az ukránok is nyilván tanultak de miután feljebb álltak ők nem tudnak annyival javulni mondom bizonyos dolgokb följebb álltak mint az oroszok tehát hogyha ha ezt nézzük meg a két ív az gyakorlatilag záródik tehát amivel esetleg jobb volt motivációban doktrinában felszerelésben az ukrán hadsereg az egyre kisebb ez a ez a ez az előny meg létszám ugye a létszámban is nagyobb volt az ukrán hadsereg egészen soká ig tehát ez a ez a nagy kép szerintem és nem érzem azt tehát mondom forgatókönyvek vannak tehát megtörténhet ukrán győzelem is meg teljes ukrán győzelem meg teljes orosz győzelem ezek nagyon kis valószínűségű szcenáriók mind a két hadsereg rendkívüli problémákkal küzd bóka jános miniszter fogalmazott úgy a legutóbbi unius csúcson hogy az utóbbi évek legjelentősebb európai tanácsülésén vagyunk túl itt a migrációról való gondolkodásra gondolt ami 2015-höz képest mindenképp változott ahogy ezen fordulat beúszik és látszódik a az európai migrációs politikában várható a háború kapcsán egy féle paradigmaváltás a nyugati országok részéről a sajtót nézzük mondjuk a politickó a wallstet journalt nem h jutott még el mindenhova de nagyon sok helyre eljutott az hogy ez a háború nem úgy megy ahogy elképzelték ahogy egyébként egy nyugati vélemény buborék meg politikai buborék nyomta hogy itt akkor ukrán győzelem itt itt az nagyon pénák én nem mondom hogy az oroszok nem voltak bicabócák különösen az elején mert gyenge volt az orosz teljesítmény de hát azért nem reménytelenül gyenge az orosz szempontból tehát lesz-e fordulat szerintem egy kis fordulat már van tehát meg kell hallgatni schc kancellárt hogy akkor le beszélni akarok putyinnal putyin nem veszi fel a telefont ugye most macron ezt korábban mondta most kevésbé mondja nyilván ennek vannak belpolitikai meg egyéb okai is de azért on is szerintem nyitott tehát változik az európai politikai élet van aki kemény vonalat játszik továbbra is de a legtöbb ország már tudja a valóságot és a valóság az az hogy ez a háború nem a ukrán és az európai meg a nyugati feltételek szerint fog véget éni hanem azért mondom nem egy teljes orosz győzelemmel én teljes orosz győzelemben nem hiszek ami azt jelenti hogy ukrajnát sikerül uralmok alá hajtani nem kell feltétlenül elfogladni de valahogy uralm alá hajtani hanem taktikai os őzelemel hogy ukrainnának jelentős és fontos területei kerülnek orosz ellenőrzés alá de ezt nem ismeri el mondom egy-két mondjuk egy észak korát kivéve senki az…

Említett entitások

Témák

Személyek

  • Demkó Attila

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Lesz-e béke? - Beszélgetés Demkó Attilával”

Miről szól ez az epizód: „Lesz-e béke? - Beszélgetés Demkó Attilával”?

Demkó Attila író és biztonságpolitikai szakértő a Reaktor Podcast vendége. A beszélgetés középpontjában az orosz-ukrán háború legfrissebb fejleményei állnak, különös tekintettel az orosz előretörésekre és az ukrán hadsereg nehéz helyzetére a frontokon. Kitérnek a közelgő tél… Az epizód a Reaktor Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2024. 11. 12..

Milyen témákat érint ez az epizód: „Lesz-e béke? - Beszélgetés Demkó Attilával”?

Fő témái: orosz-ukrán háború, biztonságpolitika, háború.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Lesz-e béke? - Beszélgetés Demkó Attilával”?

Megjelenés: 2024. 11. 12.. Hossz: 38 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/reaktor-podcast/lesz-e-beke-beszelgetes-demko-attilaval

Több epizód a Reaktor Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból