Aranyklinika Podcast

Refluxtól a béltükrözésig | Aranyklinika Podcast 5. rész

· PT37M9S

Összefoglaló

A műsor Kiss József (belgyógyász, gasztroenterológus) és Novák Zoltán (műsorvezető) beszélgetését mutatja be a refluxról és a béltükrözésről. Megbeszélik a reflux kialakulásának okait, tüneteit (pl. savas íz étkezés után), és hogy mikor tekinthető betegségnek. Kiemelik a…

Röviden

Műsor
Aranyklinika Podcast
Megjelenés
2025. 10. 13.
Hossz
37 perc
Témák
reflux, béltükrözés
Átirat
Az epizód beszélt szövege alapján indexelve

Ebben az epizódban

Ez nem egy kellemes vizsgálat, de nem fáj egyáltalán. 5 perc alatt megvan. 1-2 öklődéssel, öklendezéssel túljut az ember rajta, és cserébe...

Mindig mondja az, aki a csőnek azon a végén van.

Én voltam a másikon is, szóval...

Én is lenyeltem, úgyhogy nem árulok zsákbamacskát.

Igen, nem tartozik a kellemes vizsgálatok közé.

Tisztelettel köszöntöm az Aranyklinika podcast kedves nézőit!

Én Novák Zoltán vagyok, ennek a podcast sorozatnak úgymond a házigazdája.

Mielőtt elkezdenénk a mai adást, azt szeretném kérni, hogy ha még nem tették meg, akkor iratkozzanak föl a csatornánkra.

Amennyiben tetszik a beszélgetésünk, akkor like-olják.

És azt is kérem, hogy ahhoz hasonlóan, ahogy eddig is tették, írjanak kommenteket, írjanak kérdéseket, véleményüket, kritikájukat, hogy mi is tudjuk javítani a teljesítményünket.

Várjuk nagyon, és minden ilyen kommentet hálásan köszönünk.

És akkor már is odafordulnék a mai vendégemhez, Kiss József Főorvos Úrhoz.

Nagyon köszönöm Józsi, hogy vállaltad ezt a beszélgetést.

Elárulom a kedves nézőknek, hogy most is a rendelőből jöttél, ha jól tudom, akkor az endoscopos laboratóriumból, úgymond estél ki szinte, hogy ideérjél.

Főorvos Úr, belgyógyász, gasztroenterológus, úgyhogy nyilvánvalóan a mai témánk is e köré fog csoportosulni.

Köszöntelek Józsi, és köszönöm, hogy itt vagy.

Köszönöm a meghívást, szívesen jöttem.

Örülök neki, és mindjárt vágjunk is bele, mert szerintem azért sok érdekes kérdés lehet.

Rengeteget hallunk mostanában a gastrooesophagealis refluxról, ugye a refluxról önmagában, vagy a reflux betegségről.

És még mindig elgondolkozom ezen, hogy én nem érzem magam betegnek, de azért, hogyha egy jó szegedi halászlét megeszek.

Pláne, hogyha még utána megiszok egy pohár jó kis vörösbort, akkor bizony én is érzem azt a furcsa, savas ízt a számba.

Tehát valószínű, hogy refluxom van, de ez már ilyenkor betegség, vagy ez mindenkinél meglévő tünet?

Érdekes kérdés ez a reflux-betegség.

Ha az ember megeszik egy nehezebb ételt, főleg este, ráiszik egy adag alkoholt, nem kell neki pontosan évjeletes vörösbornak lennie, akkor éjjel valószínűleg nyögni fog.

De ezt nem tartjuk betegségnek.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy vannak ilyen refluxos epizódok.

Amikor visszajön a sav, bántja az embert a sav, de elmúlik.

Minden kezelés nélkül, ha az ember vigyáz az étkezésére, éjjelrel nem teszi degeszre a hasát, akkor nincs panasza.

De csak az étkezés, vagy sok más egyéb?

Nyilván sok más egyéb komponens is lehet - a testsúly gondolom, a mozgásszegény életmód és igy tovább.

Ezek mind közrejátszhatnak, nem?

A testsúly, az elhízás, az rontja refluxot.

Maga a reflux mechanizmusa az a nyelőcső és a gyomor között van egy záróizom.

Az meggyengül, illetve alulról a gyomorból túl nagy feszítés érkezik, akkor visszaengedi az ételt, visszaengedi a savat, visszaengedi a mindenféle dolgot, ami a gyomorba termelődik.

Illetve, van amikor még a vékonybélből is visszajön egy kevés epe, vagy egyéb nedv.

Na most, ha ezt az izomgyűrűt mi gyakran igénybe vesszük, akkor egy idő után ellazul.

Sokkal könnyebben jön vissza minden, ami a gyomorban van.

Nyugodtan el lehet képzelni, hogyha az ember lefekszik, nagy a nyomás a gyomrában, akkor sokkal könnyebben visszajön. - Na most ha.... - Ezért van az - bocsáss meg - hogy inkább éjszaka, vagy inkább álmába jelentkezik valakinek, inkább a pozíció miatt.

Így van, illetve a gyomorban levő nyomás miatt, illetve ennek az izomgyűrűnek a gyengesége.

Na most, ha az ember elhízik, akkor kialakulhat egy rekeszsérv, ami eleve rontja már ennek a záróizmomnak a működését.

Annak az a lényege, hogy a gyomornak egy kis része fölcsúszik a rekeszizom fölé, és akkor a zárófunkciót csak a rekeszizom próbálja elvégezni.

Ez nem mindig sikerül, sőt általában nem.

És ezért is romlik a reflux, illetve ennek a refluxos epizódja.

Mikor tekintétek ezt kórosnak?

Tehát van egy bizonyos szám, amikor ezt eléri?

Vagy hogyha már tényleg annyira marja akkor?

Vagy mikor tekinted ezt kórosnak?

Ez egy nagyon széles spektrumon mozog.

Pontosan ki lehet mérni egyébként a reflux betegséget.

Erre vannak a laboratóriumok, lehet 24 óráig mérni a pH-t a gyomorban, tehát a savasodást, nyelőcsőbe a savasodást.

Meg lehet mérni ezeknek az izmoknak a működését egy ilyen manométerrel.

Tehát milyen erősen dolgozik, dolgozik-e rendesen a nyelőcsőnek a perisztatikája, tehát ez a munkája, ami leviszi a gyomorba a falatot.

Azt definiálva, hogy most ettől tekintjük reflux betegségnek, vagy ez csak ilyen refluxos epizód, vagy egy reflux-szerű diszpepszia, ezt nem tudom megjósolni.

Tehát a reflux lehet nagyon komoly betegség.

Amikor is fölmaródik a nyelőcső, oda fölcsúszik a gyomornyálkahártya, az már csinálhat komoly gondokat.

Tehát ugye a nyelőcső, az nincs hozzászokva ahhoz, hogy ott savasodás legyen, tehát az nyilván marja a nyelőcsövet, és akkor ki is alakul egy ilyen nyelőcsőgyulladás. - Gyulladás, fölmaródás, fekély, hegesedés, szűkület, illetve ha nagyon tartósan fönnmarad ez az állapot, akkor esetleg egy rák megelőző állapot is kialakulhat, esetleg egy nyelőcső rák is.

Ez nagyon fontos, hogy mondtad.

Ez lett volna a következő kérdésem, hogy azon kívül, hogy gyulladás, hogy mennyire lehet ez alapja annak, hogy később egy rákos elfajulás legyen.

Na most azért ahhoz kellenek irritáló dolgok.

Tehát az, hogy rendszeresen visszamenjen a sav, visszacsorogjon, megmarja, illetve itt azért szóba jön komolyan a tömény alkohol.

Tehát ha valakinek refluxa van rendszeresen, és locsolgatja rendszeresen tömény alkohollal, akkor azért nem egy jó prognózis.

Én szerintem, ha valaki normálisan, tehát reggel megiszik egy kávét, az nem jelenti azt, hogy agyonvágja a nyelőcsövet, bocsánat a kifejezésért.

Tehát egy mértékletesség az mehet.

Inkább kitérnék a különböző gyógyszerekre, amire oda kell figyelni.

Tehát mindazok a gyulladásgátló, fájdalomcsillapító gyógyszerek, amiket felszoktunk írni, illetve amit a TV-be is, rádióba is reklámoznak azok irritálhatják a nyelőcsövet, illetve irritálhatják a gyomrot.

Ezeket nevezzük a nem szteroidi gyulladásgátlóknak.

Na most, ha ezt kevés folyadékkal veszi be az ember, nyugodtan kitapadhat a nyelőcsőhöz, az fölmarhatja, és komoly gondokat is okozhat.

Mert ugye ha kialakul egy fekély, annak a gyógyulása az, hogy hegesedik.

Ha hegesedik, akkor beszűkül, és akkor egy idő után átment olyan szűkületbe, ami már nagy baj.

Valahol azt olvastam, vagy hallottam, hogy ugye nagy divatja van most a rengeteg vitaminnak.

Ömlik mindenhonnan, hogy ilyen vitamin, olyan vitamin, jönnek a reklámok, hogy szedjük, és szinte kontroll nélkül néha javasolják, és picit elszörnyedek ettől, hogy azért ezek nem úgy van, hogy ez minden nyakló nélkül lehet a vitaminokat használni.

És valahol azt olvastam, hogy ezeknek a vitaminoknak is lehet szerepe a reflux kiváltásában.

Igen, főleg ugye nagy divat a C-vitamin.

Na most, ha nagy dózisban, rendszeresen 1-2 grammos mennyiségbe eszik valaki C-vitamint, akkor az biztos, hogy rontja.

Mint nemcsak a refluxot, hanem egyáltalán egy diszpepsziást, egy néhány gyomortáji fájdalmakat is, gyomortáji panaszokat is.

Az ember meg van fázva, amikor nagyobb a vitamin igénye az immunrendszerének, akkor 4-5-6 napig szerintem nyugodtan szedjünk nagy dózisba C-vitamint, de amikor kutya bajunk, akkor én nem gondolnám, hogy 1-2 gramm C-vitaminra szükségünk lenne.

Pláne, ha valaki mindenevő, eszik gyümölcsöt, zöldséget, természetes úton beviszi a C vitamin mennyiségét.

Ez azért is köszönöm, hogy elmondtad, mert ugye ez egy ilyen régi vélemény volt mindig, hogy vannak ezek az úgynevezett vízben oldódó vitaminok és ilyen például a C-vitamin, hogy ezek kiürülnek gond nélkül a szervezetből, ezt nem lehet túladagolni.

Ez már azt hiszem, hogy megdőlt vélemény.

Én azt hiszem, hogy minden szélsőségnek van böjtje.

Igen, tehát a mértékletesség akár a kávéban, akár az alkoholban, és még akár a vitaminban is azért az fontos lehet.

Na most a refluxoknál a terápiás elv az, hogy kezeljük, adjunk savcsökkentő gyógyszereket a legkisebb mennyiségben, ami még hatásos.

Tehát ha nincs szükség gyógyszerre, akkor ne adjunk.

Ha van szükség, akkor az ember kipróbálja az ilyen savcsökkentő, savkötő vizeket, amik ilyen lúgos vizek, akkor kipróbálja a gyengébb ilyen savkötőket, és utána később nyúl a savcsökkentő gyógyszerekhez.

Ennek elég hosszú a palettája, nagyon sokféle van, és lehet is adni nyugodtan, tehát nem tiltott, nem csinálunk rosszat, de a legalacsonyabb dózisban.

Na most egyszer a refluxot, ha pláne az rendszeresen visszatér, érdemes endoscoppal ellenőrizni.

Ez nem egy kellemes vizsgálat, de nem fáj egyáltalán, 5 perc alatt megvan. 1-2 öklődéssel, öklendezéssel túljut az ember rajta, és cserébe...

Mindig mondja az, aki a csőnek azon a végén van.

Én voltam a másikon is, szóval.

Én is lenyeltem, úgyhogy nem árulok a zsákbamacskát.

Igen, nem tartozik a kellemes vizsgálatok közé, de ha meg kell, persze.

Viszont az információ tartalma és amennyi gyűrődést én ezzel okozok, összehasonlíthatatlan.

Mert ha nem találok semmi különösebb eltérést, akkor felejtsük el az endoscopiát, csak kezeljük a refluxot.

De ha találok valamit a nyelőcsőbe, és úgy látom, hogy ezt több kettőnél, akkor azt kezelni kell, illetve ellenőrizni.

Van egy olyan speciális esete például a reflux, a nyelőcső gyulladásoknak, amit például csak szövettannal tudunk kimutatni a nyelőcsőből.

És ezt sokszor csak akkor találjuk meg, amikor már az ember célzottan keresi ezt. - Tehát nem akar javulni, nem akar javulni.... - Tehát ilyenkor egy mintavétel is történik?

Egy mintavétellel, és azt is azért tudjuk kezelni.

Most mielőtt... az endoscopiáról még fogunk beszélni a beszélgetésünk során föltétlen azt tervezném, mert tudom, hogy ennek nagy szakértője vagy.

Viszont még mielőtt erre rátérnénk, megkérdezném, hogy mennyire tartod például ilyenkor jónak azt, hogy diétás tanácsok, életmódvezetési tanácsok, akár a fokozott mozgás.

Tehát egy mozgás-gazdag élet, akár a lovaglás például ugye, mert a Főorvos Úr is nagy lovas, amit megengedett, hogy eláruljak itt, hogy saját lova van, hogy eláruljam a kedves nézőknek.

Ugye belegondoltam, hogy itt úgy látszik az Aranyklinika egy ilyen lovas klinika, mert már a vendégeink közül többen is nagy lovasok, akik megszólaltak eddig a podcastjainkban.

Szóval mennyire javaslod azért tényleg a dietetikus bevonását, a diétás tanácsokat, a mozgás javaslását és így tovább.

Ez nyilván gondolom, ezek is fontosak.

Úgy gondolom, hogy térjünk vissza a testsúlyra.

Tehát ha valakinek nagyon elhízott, túlzott a testsúlya, az a nyomást a hasába egyértelműen növeli.

Ebbe a pillanatban ugye a refluxra azonnal reagál.

Másodszorban jönnek szóba a diétás kérdések.

Egyértelműen, hogy a paradicsom, a kelt tészta, a tömény édesség, ha valaki ezt túlzásba viszi, akkor nyögni fog.

Tehát ezeket a dolgokat nem azt mondom, hogy ki kell iktatni, de vissza kell szorítani.

Tehát ez nem azt jelent, hogy ne igyon, egyen meg valaki egy szelet csokit.

Egyen, az nem fog gondot okozni.

De ha 5 baklavát megeszik, akkor biztos, hogy nyögni fog.

Tehát, ezek az ételek, ezek irritálják komolyan a nyelőcsövet, illetve okozzák a refluxokat.

Tudod, hogy én gyerek tüdőgyógyászattal és asztmás betegekkel elég sokat foglalkozom, és egy időben rengeteget lehetett erről olvasni és hallani, hogy az asztmás betegek körében nagyon sok a refluxos beteg.

Tehát, hogy sokszor az asztmás fellángolások hátterében is akár egy refluxos epizód szerepelhet.

Igen, egyértelmű, és például a krónikus köhögéseknél, a krónikus hörgőgyulladásoknál is szerepe van.

És ezt egyértelműen ki tudjuk mutatni, mert ha adok savcsökkentő gyógyszert, illetve a gyomor ürülését, a nyelőcső ürülését javító gyógyszereket, akkor javulni fog.

Ha bevezeti azokat a tanácsokat, hogy éjjelre, amit beszéltünk, ne tegye teli a hasát, 6 óra után ne nagyon vacsorázzon már, javulni fog.

De meg kell említeni egy olyan betegséget, ami pont az ellenkezője a refluxnak.

Ez inkább 50 év fölött jelentkezik, és talán inkább nőkben, amikor ez az izomgyűrű megerősödik.

És nem az a gond, hogy a sav jön vissza, hanem nem űrül rendesen a nyelőcső.

És éjjelre ott maradt egy kevés ételmaradék, egy kevés szekrétum, ami ott van, és az csorog vissza éjjel.

És ezt félre is nyelheti, tehát úgymond aspirálhatja.

És ezt fenntarthat egy ilyen állapotot.

Ebbe is szerepe van az endoscopiának, hogy ezt kimutassuk.

Ilyen esetben például én úgy olvastam, -hogy tényleg, ahogy mondod- hogy a reflux kezelés mondjuk az asztma gyógyszerek mellett javítja az asztmás tüneteket is.

Kevesebb lesz az asztmás fellángolásoknak a gyakorisága.

Tehát ezért ilyen szempontból is fontos.

Illetve még egy, ami hál'istennek talán most már kevésbé probléma, de régebben volt egy olyan gyógyszer, amit most nem fogok néven nevezni, de volt egy olyan gyógyszercsoport, amit asztmásoknál adtak, vagy adtunk, és az pontosan ennek a gyűrűnek a tónusát csökkentette.

Tehát ilyen értelemben közben az asztma kezelés, az meg segítette a refluxos panaszok kialakulását.

Ez is mutatja ezt az oda-vissza hatást, hogy egyik betegség vagy az egyik kezelés hogyan hat a másikra.

Igen, pontosan így van, de én azt hiszem, hogy az asztmánál, tehát a nyelőcsövön kívüli tüneteket okozó refluxnál, és itt jön szóba az asztma, illetve a krónikus bronchitis hörgőgyulladás, ott a visszacsorgás a legnagyobb baj, és az éjjel van.

Ezért érdemes ezeket a dolgokat megcsinálni, amiket előbb beszéltünk.

És akkor még azt kérdezném tőled, mert jó rendben van.

Valakinél kiderül, hogy most már kezelés szükséges, és savlekötőt adunk neki, de akkor meddig?

Ezt adod élete végéig, vagy évekig?

Vagy hosszú hónapokig, vagy közben változik?

Ugye az életmódi tanácsokkal változhat…

Említett entitások

Témák

  • reflux
  • béltükrözés

Szervezetek, cégek

  • Aranyklinika

Hallgasd meg

Gyakori kérdések erről az epizódról: „Refluxtól a béltükrözésig | Aranyklinika Podcast 5. rész”

Miről szól ez az epizód: „Refluxtól a béltükrözésig | Aranyklinika Podcast 5. rész”?

A műsor Kiss József (belgyógyász, gasztroenterológus) és Novák Zoltán (műsorvezető) beszélgetését mutatja be a refluxról és a béltükrözésről. Megbeszélik a reflux kialakulásának okait, tüneteit (pl. savas íz étkezés után), és hogy mikor tekinthető betegségnek. Kiemelik a… Az epizód a Aranyklinika Podcast című magyar podcast egyik adása, megjelenés: 2025. 10. 13..

Milyen témákat érint ez az epizód: „Refluxtól a béltükrözésig | Aranyklinika Podcast 5. rész”?

Fő témái: reflux, béltükrözés.

Mikor jelent meg és milyen hosszú ez az epizód: „Refluxtól a béltükrözésig | Aranyklinika Podcast 5. rész”?

Megjelenés: 2025. 10. 13.. Hossz: 37 perc. Az epizód a Podiverzumon hallgatható meg: https://podiverzum.hu/podcast/aranyklinika-podcast/refluxtol-a-beltukrozesig-aranyklinika-podcast-5-resz-eae9d0c0

Több epizód a Aranyklinika Podcast-ből

Hasonló epizódok más magyar podcastokból